EUA x Irã

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

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Plinio Jr
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#46 Mensagem por Plinio Jr » Dom Out 14, 2007 10:03 pm

PRick escreveu:
Ainda que estes governo ditatoriais tenham se mantido, existe uma crescente aumento de importância dos fundamentalistas. Este é o fato, e um ataque ao IRÃ, daria legitimidade de uma intervenção do IRÃ no Iraque, se a equação Iraquiana já está na pior direção possível, diga-se de passagem que a maior parte era previsível, com o Irã e a Turquia entrando do "negócio", o cenário será o pior imaginado por todos.

O que temos de fato são duas intervenções fracassadas, que nada fizeram de produtivo, melhor, conseguiram fazer os EUA um país mais fraco e mais dependente de seus gastos militares, mesmo que sua economia não consiga mais mantê-los. O Iraque está se tornando parte da história dos EUA, como o acontecimento fundante da derrocada do Império. Já o Afeganistão representa a inoperância e a incompetência militar em dobro, com o Sr. Bin Laden ainda ativo.

Em nenhum dos 02 países temos governos estáveis ou que possam se manter no poder sem as tropas dos EUA e da OTAN. E o petróleo só faz subir de preço, e a produção do Iraque não aumenta. Olha, nem os maiores pessímistas poderiam pensar em trapalhada tão grande, depois de tudo ainda acham que vão resolver algo com um ataque aéreo. :roll:

[ ]´s


Como disse anteriormente, os movimentos fundamentalistas não possuem força capaz de derrubar governos dos países citados, isto não aconteceu no passado, não aconteceu em 2001, nem 2003 e até o presente momento, tbm não dá indícios que o consiga.

Tudo não passa de aparências, tem muita rivalidade entre países, grupos, etnias que tornam alianças praticamente inviáveis de acontecer para assumirem o comando de países...




¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
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#47 Mensagem por Plinio Jr » Dom Out 14, 2007 10:05 pm

P44 escreveu:O Estado mais Ditatorial da zona (Feudal e Medieval até) é a ARÁBIA SAUDITA e nunca li aqui ninguém advogar o seu bombardeamento (ah, e se isto ajuda , também não gostam de israel...)

:roll: :roll:


Talvez ninguem defenda um ataque a Arabia Saudita até porque a mesma não ameaçou ninguem, então não vejo o porque, em defender um ataque a este país...




¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
PRick

#48 Mensagem por PRick » Dom Out 14, 2007 10:12 pm

Plinio Jr escreveu:
PRick escreveu:
Ainda que estes governo ditatoriais tenham se mantido, existe uma crescente aumento de importância dos fundamentalistas. Este é o fato, e um ataque ao IRÃ, daria legitimidade de uma intervenção do IRÃ no Iraque, se a equação Iraquiana já está na pior direção possível, diga-se de passagem que a maior parte era previsível, com o Irã e a Turquia entrando do "negócio", o cenário será o pior imaginado por todos.

O que temos de fato são duas intervenções fracassadas, que nada fizeram de produtivo, melhor, conseguiram fazer os EUA um país mais fraco e mais dependente de seus gastos militares, mesmo que sua economia não consiga mais mantê-los. O Iraque está se tornando parte da história dos EUA, como o acontecimento fundante da derrocada do Império. Já o Afeganistão representa a inoperância e a incompetência militar em dobro, com o Sr. Bin Laden ainda ativo.

Em nenhum dos 02 países temos governos estáveis ou que possam se manter no poder sem as tropas dos EUA e da OTAN. E o petróleo só faz subir de preço, e a produção do Iraque não aumenta. Olha, nem os maiores pessímistas poderiam pensar em trapalhada tão grande, depois de tudo ainda acham que vão resolver algo com um ataque aéreo. :roll:

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Como disse anteriormente, os movimentos fundamentalistas não possuem força capaz de derrubar governos dos países citados, isto não aconteceu no passado, não aconteceu em 2001, nem 2003 e até o presente momento, tbm não dá indícios que o consiga.

Tudo não passa de aparências, tem muita rivalidade entre países, grupos, etnias que tornam alianças praticamente inviáveis de acontecer para assumirem o comando de países...


Concordo com você que os movimentos de fundamentalistas não tem poder para assumir um Governo, hoje, nos casos da Arábia Saudita e Egito. Porém, estou começando a ter dúvidas quanto ao Paquistão, a situação lá evolui de forma perigosa. Afinal, nada indica que, só porque não ocorreu, não irá ocorrer no futuro. A história não pára, já dizia o velho Cazuza. :lol:

Quanto ao anti-americanismo estou com você, movimento anti nunca levaram ninguém em lugar nenhum, quanto a não estarmos sendo prejudicados pelas trapalhadas dos EUA no Oriente Médio, tenho minhas discordâncias, acho que o preço do petróleo e a economia dos EUA poderiam estar melhores, e isto seria bom para nós, um dólar mais forte e os EUA importando mais. :wink:

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#49 Mensagem por soultrain » Dom Out 14, 2007 10:47 pm

Plinio Jr escreveu:
P44 escreveu:O Estado mais Ditatorial da zona (Feudal e Medieval até) é a ARÁBIA SAUDITA e nunca li aqui ninguém advogar o seu bombardeamento (ah, e se isto ajuda , também não gostam de israel...)

:roll: :roll:


Talvez ninguem defenda um ataque a Arabia Saudita até porque a mesma não ameaçou ninguem, então não vejo o porque, em defender um ataque a este país...


Financiamento, cobertura de terroristas, violação sistemática de direitos humanos, execução sumária de opositores do regime etc... etc chega?

Mas é uma ditadura "amiga", dá o petróleo que se deseja.

[[]]'s




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#50 Mensagem por P44 » Seg Out 15, 2007 9:35 am

Plinio Jr escreveu:
P44 escreveu:
Plinio Jr escreveu:
P44 escreveu:Pois é!

E os Iranianos aplaudem os "libertadores" e podem desdobrar de novo o painel "Mission Acomplished!" , como se viu no Iraque, actualmente o País MAIS PACIFICO á superficie da Terra :twisted: :twisted:

Há gente que não aprende....


Saddam que o diga.... :roll: :roll:


e dai´?

comparado com a MELDA em que os Americanos transformaram o Iraque, de certeza que os Iraquianos estavam muito melhor com o Saddam...não tinham um exercito invasor, não lhes estavam a roubar o petróleo, não existiam confrontos inter-étnicos, não existiam carros bomba a toda a hora, não havia Al-Qaeda a operar no Iraque, não existiam MERCENARIOS tipo Blackwater a assassinaram por dá cá aquela palha....
PUXA, aposto que Vocês que defendem os americanos com unhas e dentes devem estar DESEJOSOS que invadam o Brasil, dado o grande progresso que os EUA levaram ao Iraque :!: :!:


Não ganho nada e muito menos vai mudar a minha vida a participação dos EUA no Iraque, não defendi em qualquer momento a invasão, bem como não cultuo movimentos anti-EUA, que tbm não vai acrescentar-me nada .

A situação do Iraque era algo previsivel com a saída de Saddam do poder, mesmo que não houvesse intervenção americana no país...são várias etnias, que não conseguem conviver entre elas .


"Que lastima" que todo o MUNDO sabia disso antes da invasão, excepto LOS GRINGOS...e se fud*****..... :!:




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#51 Mensagem por talharim » Seg Out 15, 2007 11:54 am

Pois é,mas tem gente que acha que os EUA pacificaria um país do tamanho do Iraque e com as rivalivades seculares entre grupos islâmicos que tem como diversão se matarem entre si a pacificação sairia em 6 meses. :roll:

Tem que gente que fica torcendo para para sair tudo errado,




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one behind me."

General George S. Patton.
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#52 Mensagem por Plinio Jr » Seg Out 15, 2007 2:53 pm

soultrain escreveu:
Financiamento, cobertura de terroristas,


É o governo saudita quem financia e dá cobertura á terroristas ??
Até onde sei, não existe nenhuma comprovação/provas disto.

violação sistemática de direitos humanos, execução sumária de opositores do regime etc... etc chega?


Se for levar estes em consideração, vão ter que bombardear meio mundo, pois vários paises praticam isto.

Não existe comparação aos governos saudita e iraniano, este ultimo, comprovadamente financia praticas terroristas, incita páises arabes contra nações do ocidente, alem de propagaram ódio e destruição do estado judeu...e isto, quem afirma são pessoas importantes do governo iraniano em diversos meios de comunicação...não é qualquer zé ninguem que propaga isto...o que mostra a seriedade da situação ...




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#53 Mensagem por Morcego » Seg Out 15, 2007 5:22 pm

A didatura do politicamente correto CEGA os inocentes de alma, e serve de FOICE PARA OS CANALHAS.

nessa HISTORIA TODA, o preço alto do petróleo prejudica menos aqueles que paises que tem MAIS DINHEIRO;

nessa HISTORIA TODA, os americanos direcionaram os esforços do terrorismo internacional de suas fronteiras e alfandegas para o AFEGANISTÃO, IRAQUE, AFRICA e logo mais IRA;

nessa HISTORIA TODA, os acordos que SADAN tinha com a UE e RUSSIA caducaram;

nessa HISTORIA TODA, mais uma vez os EUA tiveram um LABORATÓRIO para suas forças;



vemos agora os inocentes de alma e coração, CHORAMINGANDO terem sido jogados contra a realidade, e os canalhas FAZENDO DE TUDO PARA TENTAR SALVAR O IRA, TRANSFORMAR UM ESTADO FINANCIADOR DO TERRORISMO EM SACRO-SANTO.

a unica novidade nisso tudo?

NÃO ESPERAVA QUE FOSSEM AFINAR TÃO CEDO.




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#54 Mensagem por P44 » Ter Out 16, 2007 7:25 am

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#55 Mensagem por Sintra » Ter Out 16, 2007 9:19 am

morcego escreveu:A didatura do politicamente correto CEGA os inocentes de alma, e serve de FOICE PARA OS CANALHAS.

nessa HISTORIA TODA, o preço alto do petróleo prejudica menos aqueles que paises que tem MAIS DINHEIRO;

nessa HISTORIA TODA, os americanos direcionaram os esforços do terrorismo internacional de suas fronteiras e alfandegas para o AFEGANISTÃO, IRAQUE, AFRICA e logo mais IRA;

nessa HISTORIA TODA, os acordos que SADAN tinha com a UE e RUSSIA caducaram;

nessa HISTORIA TODA, mais uma vez os EUA tiveram um LABORATÓRIO para suas forças;



vemos agora os inocentes de alma e coração, CHORAMINGANDO terem sido jogados contra a realidade, e os canalhas FAZENDO DE TUDO PARA TENTAR SALVAR O IRA, TRANSFORMAR UM ESTADO FINANCIADOR DO TERRORISMO EM SACRO-SANTO.

a unica novidade nisso tudo?

NÃO ESPERAVA QUE FOSSEM AFINAR TÃO CEDO.



Nesta história toda as economias Iraniana, Russa e Venezuelana tiveram um gigantesco impulso graças à alta do preço do Petróleo, graças a esta história toda foi criada uma "janela de oportunidade" para estados párias como o Irão e a Coreia do Norte criarem as suas armas nucleares sem que exista uma possibilidade real de ameaça militar por parte do Ocidente, nesta história toda as Forças armadas Norte Americanas foram esticadas até aos limites, nesta história toda o efectivo lider natural do "Ocidente", o presidente dos EUA, perdeu toda e qualquer credibilidade aos olhos dos seus próprios aliados, nesta história toda o Ocidente conseguiu perder todo e qualquer apoio por parte dos Árabes moderados, esta história toda garantiu que toda e qualquer eleição democrática que exista nos países Árabes vá ser GARANTIDAMENTE ganha pelos extremistas Islâmicos, esta história toda serviu para matar-se umas centenas de milhares de pessoas, etc, etc, etc...

Os EUA vão sair do Iraque até às eleições Presidenciais Norte Americanas em 2008, isto se os Republicanos quiserem ter a minima hipótese de vencer a contenda. Caso se mantenham por lá, a srª Hillary Clinton vai dar a ordem de retirada imediatamente a seguir à SUA tomada de posse. E o pior é que os extremistas Islâmicos já sabem disto à anos...

A invasão do Iraque, é em conjunto com a guerra do Vietname a maior barracada da diplomacia Norte Americana dos ultimos 100 anos. É o paradigma da Lei de Murphy, "tudo o que pode correr mal, vai correr ainda pior"...

Fazer pior era praticamente impossivel.




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#56 Mensagem por Kratos » Ter Out 16, 2007 10:51 am

morcego escreveu:A didatura do politicamente correto CEGA os inocentes de alma, e serve de FOICE PARA OS CANALHAS.

nessa HISTORIA TODA, o preço alto do petróleo prejudica menos aqueles que paises que tem MAIS DINHEIRO;

nessa HISTORIA TODA, os americanos direcionaram os esforços do terrorismo internacional de suas fronteiras e alfandegas para o AFEGANISTÃO, IRAQUE, AFRICA e logo mais IRA;

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a unica novidade nisso tudo?

NÃO ESPERAVA QUE FOSSEM AFINAR TÃO CEDO.


Sempre afinam rápido.




O pior dos infernos é reservado àqueles que, em tempos de crise moral, escolheram por permanecerem neutros. Escolha o seu lado.
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#57 Mensagem por P44 » Qua Out 17, 2007 6:05 am

Sintra escreveu: (...)


Nesta história toda as economias Iraniana, Russa e Venezuelana tiveram um gigantesco impulso graças à alta do preço do Petróleo, graças a esta história toda foi criada uma "janela de oportunidade" para estados párias como o Irão e a Coreia do Norte criarem as suas armas nucleares sem que exista uma possibilidade real de ameaça militar por parte do Ocidente, nesta história toda as Forças armadas Norte Americanas foram esticadas até aos limites, nesta história toda o efectivo lider natural do "Ocidente", o presidente dos EUA, perdeu toda e qualquer credibilidade aos olhos dos seus próprios aliados, nesta história toda o Ocidente conseguiu perder todo e qualquer apoio por parte dos Árabes moderados, esta história toda garantiu que toda e qualquer eleição democrática que exista nos países Árabes vá ser GARANTIDAMENTE ganha pelos extremistas Islâmicos, esta história toda serviu para matar-se umas centenas de milhares de pessoas, etc, etc, etc...

Os EUA vão sair do Iraque até às eleições Presidenciais Norte Americanas em 2008, isto se os Republicanos quiserem ter a minima hipótese de vencer a contenda. Caso se mantenham por lá, a srª Hillary Clinton vai dar a ordem de retirada imediatamente a seguir à SUA tomada de posse. E o pior é que os extremistas Islâmicos já sabem disto à anos...

A invasão do Iraque, é em conjunto com a guerra do Vietname a maior barracada da diplomacia Norte Americana dos ultimos 100 anos. É o paradigma da Lei de Murphy, "tudo o que pode correr mal, vai correr ainda pior"...

Fazer pior era praticamente impossivel
.



Coloquei em letras maiores para os Rumsfelds e os Cheneys do DB conseguirem ler melhor, pode ser que atinjam.... :roll:




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#58 Mensagem por Rui Elias Maltez » Qua Out 17, 2007 6:34 am

Estados do Cáspio solidários com o Irão

RIA NOVOSTI/epa / http://jn.sapo.pt/2007/10/17/mundo/

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Putin garantiu a Ahmadinejad o apoio russo nas opções nucleares


O presidente da Rússia, Vladimir Putin, não tem dúvidas de que o Irão tem direito a ter energia nuclear e que conta com o apoio dos países do Cáspio.

Da cimeira dos chefes de Estado do Cáspio (Rússia, Irão, Azerbaijão, Cazaquistão e Turquemenistão) resultou a Declaração de Teerão, que sublinha o direito de qualquer país signatário do Tratado de Não Proliferação investigar, produzir e usar a energia nuclear com fins pacíficos.

Na declaração, os dirigentes do Cáspio comprometem-se a reunir-se anualmente (a anterior reunião decorreu em 2002), tendo marcado a próxima cimeira para 2008 no Azerbaijão. À margem da declaração, os cinco presidentes acordaram realizar uma conferência económica conjunta em Moscovo no Verão do próximo ano, visando criar uma associação regional.

De acordo com o presidente iraniano, Mahmud Ahmadinejad, foi ainda acordado um encontro entre os ministros dos Negócios Estrangeiros dos cinco, com periodicidade semestral.

Ahmadinejad declarou que a reunião decorreu de forma "excelente, num ambiente de total amizade".

"A assinatura, pela primeira vez, de um documento de cooperação é um grande sucesso da cimeira", disse, adiantando que "os mandatários dos cinco países apresentaram os seus pontos de vista sobre os diferentes assuntos do Cáspio num ambiente muito cordial".

Na Declaração de Teerão, os chefes de Estado concordam que os seus países não sejam utilizados por terceiros como bases para lançar ataques contra os restantes Estados do Cáspio.

Sustentam ainda que apenas os países do Cáspio têm direito a este mar e às suas fontes de energia, que se acredita serem as terceiras maiores reservas do Mundo.




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#59 Mensagem por Kratos » Qua Out 17, 2007 11:26 am

Tirando a Rússia, na hora de mandar o Irã pro pré-cambriano ninguem vai soltar um pio.




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#60 Mensagem por Plinio Jr » Qua Out 17, 2007 11:29 am

Kratos escreveu:Tirando a Rússia, na hora de mandar o Irã pro pré-cambriano ninguem vai soltar um pio.


Kratos mode Talha (on)... :lol: :lol: :lol:




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