Para onde vai?

[LEO]

Ano passado, o governo pegou emprestado US$ 30 bilhoes, 6 já foram sacados, então o atual governo poderá sacar US$ 24 bilhoes até o fim do ano, né?

Todos sabemos que o adiamento do FX, foi jogada poitica, mas com esse dinheiro daria muito bem para continuar o Programa FX e também ampliar outros (como as pesquisas para construção do SNB e o Tikuna) e ainda fazer o programa de combate a fome, não é verdade?

O que acham?


Ps: leiam isso http://www.defesanet.com.br/dn/25FEV03.htm e deem sua opinião.


Abraços


LEO

[Vinicius Pimenta]

LEO, esse dimheiro não é para ser investido em projetos. Ele serve apenas para o Banco Central torrar com juros, especulação, controle do dólar, etc. Nenhum centavo dele pode ser aplicado em programas do governo, nem mesmo no Fome Zero.

Lamentável é o Brasil ainda depender desse tipo de coisa.

[Malandro]

Acho que vou ser a voz dissonante aqui! Esse multibilionário emprestimo do FMI foi extremamente importante para nos nao virarmos a Argentina da vez mas acho que esse erigo so vai ser exorcizado de vez com uma boa reforma da Previdencia e Tributária ,

[Marechal-do-ar]

Acho que vou ser a voz dissonante aqui! Esse multibilionário emprestimo do FMI foi extremamente importante para nos nao virarmos a Argentina da vez mas acho que esse erigo so vai ser exorcizado de vez com uma boa reforma da Previdencia e Tributária ,

A necessidade desse empréstimo mostra a incopetência do FHC que não foi capaz de gerar o desenvolvimento autônomo do Brasil, lamentavel...

[Malandro]

Acho que vou ser a voz dissonante aqui! Esse multibilionário emprestimo do FMI foi extremamente importante para nos nao virarmos a Argentina da vez mas acho que esse erigo so vai ser exorcizado de vez com uma boa reforma da Previdencia e Tributária ,

A necessidade desse empréstimo mostra a incopetência do FHC que não foi capaz de gerar o desenvolvimento autônomo do Brasil, lamentavel...

Não Marechal , esse empréstimo foi devido à grande especulação em torno do seu Lula que com suas idéias estapafúrdias ia levar o Brasil à quebralheira . Felizmente hoje vemos que o PT eera so um partido mentiroso e aproveitador ( ainda bem ! ) . Muitas das dificuldades que FHC enfrentou fo por causa da oposição estúpida do PT , que por iso provocaram um medo justufucado nos investidores estrangeiros . Outra fonte dos problemas enfrentados por FHC estão na "Constituição cidadã "de 1988 na qual muitas fontes de renda do Governo Federal foram retiradas mas não suas obrigações . Isso levou o governo FHC , que para fazer inportantes reformas economicas como privatizaçoes , lei de responsabilidade Fiscal , etc , apelassem para o aumento da carga tributária e impostos em cascata , entre outros Sem dúvida o desgate que o PT fez no governo FHC , certamente ajudou muito a inviabilizar uma reforma profunda à essa nossa Constituição chai de falhas . FHC foi um dos melhores governos que o Brasil teve recentemente e o Lula com seu show de picadeiro no cenário internacional não vai conseguir apagar .

[Marechal-do-ar]

Desculpa malandro, mas falou uma grande bestera, com o FHC a renda do brasileiro caiu, os cortes de verbas nos tornaram mais dependentes e as universidades e FAs não tinham dinheiro suficiente para continuar as pesquisas que desenvolveriam o nosso país, ele tambem privatizou setores que nunca deveriam ser privatizados por serem estratégicos, entre muitas outras cagadas, e o Lula ta fazendo a mesma coisa com muito mais intensidade.

[Clermont]

Desculpa malandro, mas falou uma grande bestera

Olha, eu acho que não falou, não. A análise dele me parece bem equilibrada.

Em especial, o comportamento do PT durante o governo FHC. Afinal, foi o atual presidente da Câmara dos Deputados quem confessou que os petistas da cúpula, secretamente, concordavam com as propostas do antigo governo. Mas que as combatiam, publicamente, por questões de estratégia eleitoreira.

Eu gostei do governo FHC. Teve falhas, incompetências, mas qual governo não tem? Estou gostando do atual governo, apesar de todas as coisas que me irritam nele. Estou convencido que uma das desgraças de nossa mentalidade política, é sempre esperarmos que os governantes, ao botarem a faixa presidencial, "incorporem" o espírito do Salomão - eta, que mistura danada de judaísmo com macumba!! E, passados alguns meses, quando notamos que eles não tem tais características divinas, já pensamos logo em pedir a cabeça deles.

Hoje em dia, não espero mais dos nossos presidentes que sejam deuses. Só espero que mantenham as coisas boas do antecessor; que façam algumas melhorias. E que entreguem o país ao sucessor, minimamente melhor do que pegaram. E esse repete o esquema.

Tá, eu sei que, nesse passo, só as pessoas com menos de 18 anos deste fórum, irão ver um Brasil substancialmente melhor. Mas eu não me importo de ir pra cova, neste país cheio de mazelas, se tiver certeza de que ele está seguindo um caminho democrático, lento mas seguro, rumo ao verdadeiro progresso.

[miliko]

Concordo, as vezes nos somos criticos demais e esperamos quase que um mesias, ao inves de um presidente. FHC teve algumas coisas boas, e eu creio q ue a relativa estabilidade economica foi uma delas. eu achei bem melhor viver sem aquela inflaçaõ desesperada q se via no fim dos 80, inicio dos 90...quem se lembra do overnight, e coisas semelhantes..

[Malandro]

Desculpa malandro, mas falou uma grande bestera, com o FHC a renda do brasileiro caiu, os cortes de verbas nos tornaram mais dependentes e as universidades e FAs não tinham dinheiro suficiente para continuar as pesquisas que desenvolveriam o nosso país, ele tambem privatizou setores que nunca deveriam ser privatizados por serem estratégicos, entre muitas outras cagadas, e o Lula ta fazendo a mesma coisa com muito mais intensidade.

Não Marechal , me desculpe você mas voce está muito desatualizado . De fato a renda do brasileiro caiu durante a gestão de FHC , mas não se esqueça que no início do Plano Rela muitos brasileiros sairam da linha de pobrleza e se nao fosse o PT . muitas reformas importantes como a da Previdência e Tributária teriam sido feitas liberando mais dinheiro para o governo ( não penas no sentido deles votarem contra mas do desgaste político que eles causavam atirando pedras no governo ) , tornando cortes de verbas desnecessários ou menores , nos tornando mais idependentes do FMI e do mercado internacional . E qto às universidades , acho que elas deveriam até receberem menos . 50% do gasto da educação vai para elas qdo o correto seria o ensino de ! e 2 grau receberem mais como ocorre nos países de primeiro mundo .Al;em do que criou o ótimos Bolsa Escola que o PT apesar de te-lo criado foi amplamente implantado pelo governo do PSDB. Tb criou o Provão que o PT quer acabar porque não foi feito por ele . E qto às privatizações não conheço alguma cuja posição seja "estratégica"como voce quer dizer . Continuo dizendo , FHC foi um dos melhore presidentes que já tivemos .

Olha, eu acho que não falou, não. A análise dele me parece bem equilibrada

Obrigado , Clermont

[Marechal-do-ar]

Não Marechal , me desculpe você mas voce está muito desatualizado . De fato a renda do brasileiro caiu durante a gestão de FHC , mas não se esqueça que no início do Plano Rela muitos brasileiros sairam da linha de pobrleza e se nao fosse o PT . muitas reformas importantes como a da Previdência e Tributária teriam sido feitas liberando mais dinheiro para o governo ( não penas no sentido deles votarem contra mas do desgaste político que eles causavam atirando pedras no governo ) , tornando cortes de verbas desnecessários ou menores , nos tornando mais idependentes do FMI e do mercado internacional . E qto às universidades , acho que elas deveriam até receberem menos . 50% do gasto da educação vai para elas qdo o correto seria o ensino de ! e 2 grau receberem mais como ocorre nos países de primeiro mundo .Al;em do que criou o ótimos Bolsa Escola que o PT apesar de te-lo criado foi amplamente implantado pelo governo do PSDB. Tb criou o Provão que o PT quer acabar porque não foi feito por ele . E qto às privatizações não conheço alguma cuja posição seja "estratégica"como voce quer dizer . Continuo dizendo , FHC foi um dos melhore presidentes que já tivemos .

Somos dependentes do FMI graças a governos liberais como o FHC e Collor, as privatizações de empresas estratégicas foram muitas, companias de energia elétrica, telefonia fixa (fixa e não celulares) e Embraer por exemplo, o principal objetivo das privatizações era gerar concorrência, mas se só é possível ter uma empresa no setor como tera concorrência? Deixar nossas companias de eletrecidade e telefone nas mãos de estrangeiros não é perigoso? E a Embraer que foi criada para desenvolver tecnologicamente o Brasil e depois de privatizada não desenvolveu nada novo (apenas aprimorou)? As universidades deveriam ter mais verbas e melhor aplicadas, mas quando um Fernando Collor manda cancelar um projeto de computador brasileiro na Unicamp como você acha que os pesquisadores se sentem? É frustrante, o ensino fundamental tambem só piorou, enquanto durante a ditadura existia analfabetos funcionais por que não podiam frequentar a escola hoje existem analfabetos funcionais porque o governo aumentou o número de escolas sem melhorar a qualidade, as reformas se tornaram tão urgentes no governo do FHC por causa da ma administração dele, e por isso faltou dinheiro, a ditadura não foi perfeita, muito longe disso, mas o governo do FHC foi muito pior.

[Malandro]

Não Marechal , me desculpe você mas voce está muito desatualizado . De fato a renda do brasileiro caiu durante a gestão de FHC , mas não se esqueça que no início do Plano Rela muitos brasileiros sairam da linha de pobrleza e se nao fosse o PT . muitas reformas importantes como a da Previdência e Tributária teriam sido feitas liberando mais dinheiro para o governo ( não penas no sentido deles votarem contra mas do desgaste político que eles causavam atirando pedras no governo ) , tornando cortes de verbas desnecessários ou menores , nos tornando mais idependentes do FMI e do mercado internacional . E qto às universidades , acho que elas deveriam até receberem menos . 50% do gasto da educação vai para elas qdo o correto seria o ensino de ! e 2 grau receberem mais como ocorre nos países de primeiro mundo .Al;em do que criou o ótimos Bolsa Escola que o PT apesar de te-lo criado foi amplamente implantado pelo governo do PSDB. Tb criou o Provão que o PT quer acabar porque não foi feito por ele . E qto às privatizações não conheço alguma cuja posição seja "estratégica"como voce quer dizer . Continuo dizendo , FHC foi um dos melhore presidentes que já tivemos .

Somos dependentes do FMI graças a governos liberais como o FHC e Collor, as privatizações de empresas estratégicas foram muitas, companias de energia elétrica, telefonia fixa (fixa e não celulares) e Embraer por exemplo, o principal objetivo das privatizações era gerar concorrência, mas se só é possível ter uma empresa no setor como tera concorrência? Deixar nossas companias de eletrecidade e telefone nas mãos de estrangeiros não é perigoso? E a Embraer que foi criada para desenvolver tecnologicamente o Brasil e depois de privatizada não desenvolveu nada novo (apenas aprimorou)? As universidades deveriam ter mais verbas e melhor aplicadas, mas quando um Fernando Collor manda cancelar um projeto de computador brasileiro na Unicamp como você acha que os pesquisadores se sentem? É frustrante, o ensino fundamental tambem só piorou, enquanto durante a ditadura existia analfabetos funcionais por que não podiam frequentar a escola hoje existem analfabetos funcionais porque o governo aumentou o número de escolas sem melhorar a qualidade, as reformas se tornaram tão urgentes no governo do FHC por causa da ma administração dele, e por isso faltou dinheiro, a ditadura não foi perfeita, muito longe disso, mas o governo do FHC foi muito pior.

Não , Marechal como já disse recorremos ao FMI pois somos incapazes de fazermos um governo ~´erio sem recorrer ao populismo ( Plano Cruzado , etc) e graças a mal escrita Consituiçâo de 1988 . Chamar FHC de neoliberal é de um equívoco para nâo chamar de mentira . Podemos argumentar sim que FHC tomou medidas liberalizantes mas daí a liberal tem uma larga distancia (chamar um governo de neo-livberal onde há um banco federal que empresta bilhôes ( BNDES ) e qdo os impostos aumentaram é com já disse , no mínimo apressado ) . E digo mais , essa medidas liberais foram benéficas para desinchar um Estado doente e falido mas é claro que como isso vai de encontro aos ideais de esquerda de muito jornalistas e 'intelectuais' que querem ver um Estado forte como nos países socialistas ele malharam muit FHC com esses falso prognósticos .

companias de energia elétrica,

Nâo , mais um equívoco , o que foi privatizado foram as distribuidoras , nao as geradoras . Mas mesmo assim concordo como voce provavelmente diria em um futuro reply que deveria ter havido mais investimentos nessa área de modo a evitar blecautes .

, telefonia fixa (fixa e não celulares) e Embraer por exemplo, o principal objetivo das privatizações era gerar concorrência, mas se só é possível ter uma empresa no setor como tera concorrência

Marechal , com todo respeito , onde voce vive? Temos concorrência sim e cada vez mais crescente no setor de telecomunicaçôes ( fixa e celular ) . E o fato da EMBRAER ter sido privtizada foi um gtrande acerto vide seu sucesso no mercado internacional , ao cotrário de quando era estatal , estava quase à falência . Mas de fato no setor elétrico como você disse nâo é possível haver competiçâo mas isso não justifica uma intervençâo estatal . Uma privatizãção que coloque o setor controlado por regras rígidas é o sufuceinte . E no caso da EMBRAER , só há uma porque o setor é muito competitivo e o mercado interno brasileiro de avíaçâo só comporta uma empresa . mas como já disse ela está rendendo mais nas mãos privadas ( e através de impostos ) do que quando estava na mâo do Estado .

E a Embraer que foi criada para desenvolver tecnologicamente o Brasil e depois de privatizada não desenvolveu nada novo (apenas aprimorou)

Se entendi bem seu argumento , voce quer dizer porque a EMBRAER nâo desenvolveu um novo AMX ? É claro que nâo , ela é uma empresa privada e todos nós sabemos que uma empresa privada tem que gerar lucors e nâo em embarcar em projetos cujon resultado comercciall é duvudoso para nâo dizer ruim como foi o caso do AMX . Mas de fato se o governo lhe apresentar uma proposta de projeto conjunto ( tipo um AMX-2) em que a EMBRAER veja uma possibilidade real de sucesso , com certeza ela vai topar .

)? As universidades deveriam ter mais verbas e melhor aplicadas, mas quando um Fernando Collor manda cancelar um projeto de computador brasileiro na Unicamp como você acha que os pesquisadores se sentem?

Como já disse nossos investimentos em educaçâo sâo mal distribuídos . 50% vai para as universidades e 50% vai para o resto . Qdo o ensino básico deveria ser priorizado a fim de tornar nossa mâo de obra mais competitiva ao inv~es de tornar nossas universidades algo apenas para nossas elites . E seo Brasil realmente fosse competitivo na criaçcâo de computadores , o mercado teria interesse em financiar essa empreitada , o goberno nâo teria porque se meter nisso . Indentificar potenciais vantagens comparativas de um país é muito perigoso e deve ser feito com cuidado . No caso dos computadores a infrutífera reserva de mercado nos computadores já mais que demonstraram que o Brasil nâo tem vantagem comparativa na produçâo de omputadores . Um setor certo onde nós temos essa vantagem está na produçâo de aviôes civis e na agricultura .

? É frustrante, o ensino fundamental tambem só piorou, enquanto durante a ditadura existia analfabetos funcionais por que não podiam frequentar a escola hoje existem analfabetos funcionais porque o governo aumentou o número de escolas sem melhorar a qualidade

Sem dúvida nosso ensino fundamental é ruim . Aumentou-se a oferta sem acompanhar a auqlidade de ensino . Mas considero um primeiro passo para a educaçâo de um povo colocar todos na escla e depois melhorar a qualidade de ensino . No caso do rimeiro passo , o Bolsa Escola implantado por FHC mesmo sendo uma idéia do PT fez um belo trabalho .

ditadura não foi perfeita, muito longe disso, mas o governo do FHC foi muito pior.

A ditadura , assim como o governo FHC teve seus altos e baixos . Mas acredito que se tivessemos um governo de FHC com poderes ditatoriais ( como foi o governo de Pinichet na sua última metade ) hoje estaríamos crescendo muito e com nosso povo com um nível de educaçâo muito melhor .


P.S: Dentro de alguns dias aqui na minha empresa começará um rpograma de avaliação que durará até dezembro segunfdo uma amiga de cargo mais alto me informou . Portanto se deixar de responder a vocês algum dia , por favor nâo em entendam mal , apenas nâo quero ser visto como improdutivo aqui na empresa . Espero poder ao menos terminar esse debate político pos adoro esse tipo de debate . Espero que mais pessoas participem

[Marechal-do-ar]

Bom malandro, parece que você não pensa como eu e precisaria de um post muito longo para mostrar todas as ideias de cada um (mas se você soubesse as minhas com certeza ia gostar 8) ), tambem adoro este tipo de discução mas agora estou com sono, quem sabe amanhã eu post esse longo post.

[Malandro]

Bom malandro, parece que você não pensa como eu e precisaria de um post muito longo para mostrar todas as ideias de cada um (mas se você soubesse as minhas com certeza ia gostar 8) ), tambem adoro este tipo de discução mas agora estou com sono, quem sabe amanhã eu post esse longo post.

Claro , companheiro , responda quando puder , não tenha pressa . Mas como voce disse adorara ouvir suas idéias a respeito delas !

[Marechal-do-ar]

Ainda não saiu deu pau na net mas um dia sai

[Malandro]

Tranqulo , como á disse um dias desse vou sumir até dezmembro mas antes voundeixar uma mensagem de despedida!