Fx em 2007!

[Plinio Jr]

Essa de 74X0 é de lascar. Na guerra do golfo quando um caça iraquiano(MIg-29)estava TAXIANDO foi detectado pelo avião de vigilância e despacharam uns quatro F-15/16, o resultado é muito óbvio. Na Sérvia foram galebs e Mig-29 isolados e sem apoio nenhum. Nunca citaram os F-16 atingidos nessas guerras e estes casos ocorreram, é igual o Iraque atualmente, onde os helicópteros só caem por pane mecânica, esquisito, não?

Esta é a tendencia dos combates aéreos daqui em diante, a menos que vcs ainda sejam devotos dos antigos dogfihts, mas o que tá valendo é isto no momento.

E nesta tendencia, é como o futebol, não interessa se o gol foi intencional ou não, ele vale do mesmo jeito.

As aeronaves perdidas foram muito bem descritas as suas causas, não conseguiram segurar o abate do Mig-25 ao F/A-18 por muito tempo e mesmo o F-117 fora mesmo derrubado por SAM´s .

Se tiveram outras informações que contradizem isto, seria legal coloca-las para discutirmos isto.

[Rui Elias Maltez]

Caro Lauro Melo:

Com as observações que você colocou à frente da nossa principal lista de armas, num certo forum nosso conhecido, você já teria sido considerado "traidor à Pátria" e expulso sem apelo nem agravo.

Não sem antes ouvir uns insultos de militaristas de pacotilha.

[Ronaldo]

Claro que a tendência combates é a extinção de combates em dogfight. A questão não é essa o fato é que quando ganhou a USAF sempre estava em condições muito superiores. Com F-16 os combates sempre foram desiguais no Iraque, Iuguslávia, Bombardeios na líbia em 86 e por ai vai. É bastante questionável o desempenho do F-16 contra a nova geração de armamentos russos e chineses. Nenhum dos países tradicionais compradores de material Russo, nos combates citados acima dispunha de BVR por exemplo ou sistemas de radar de longo alcance.

[Slip Junior]

Essa de falar que "as forças norte-americanas sempre enfrentaram força muito mais fracas" para desmerecer a credibilidade das vitórias do Fighting Falcon é um tanto sem pé nem cabeça. Citando alguns motivos:

1. Tanto os caças iraquianos (em 1991) quanto os iugoslavos (2001) contavam com toda a rede de apoio de radares e controladores terrestres de seus países, então essa de atribuir a culpa à uma ausência de AWACS não serve.

2. Aliás, o Iraque possuía, sim, 2 aeronaves AWACS em 1991.

3. Agora se os problemas são os mísseis ar-ar de médio alcance, das 74 vitórias obtidas pelos F-16's, 47 (ou 63,5%) não foram obtidas pelos norte-americanos, mas sim pelos israelenses no ano de 1982 e todas contra aeronaves sírias e em todas elas foram empregados apenas mísseis ar-ar de curto alcance (Python 3 e AIM-9L Sidewinder) e canhões.

http://www.acig.org/artman/publish/article_270.shtml

Obs.2: Os sírios clamam ter abatido 6 F-16A's israelenses, no entanto, nunca foram capazes de provar que qualquer um deles tenha realmente ocorrido. Uma pena...

Abraços

[Slip Junior]

Continuando...

4. Aliás, o Iraque e a Iugoslávia dispunham de mísseis R-27 Alamo. O Iraque também contava com mísseis R-40 Acrid e Super 530F.

5. O radar Sapfir-25 do MiG-25 assim como o N-109 do MiG-29A tem um alcance de aproximadamente 100 km.

Abraços

[Carlos Mathias]

Nem tanto,nem tanto... Antes, muito antes de os F-16 entrarem, entraram os F-117, tomahawks, B-2, B-1 e outras armas. Houve também o prévio desmantelamento de toda a infraestrutura de comunicações e comando destes países e fora outras operações prévias muito bem planejadas diga-se de passagem, como colocar um vírus nos computadores iraquianos que travou a porra toda na hora do combate.Nesta propaganda do F-16 deveria ser dito: Depois de arrasar o país e sua infaraestrutura civil e militar, o F-16 teve X vitórias contra tudo quanto é tipo de avião. O F-16 é excelente, não precisa deste tipo de coisa para mostrar suas qualidades.

[Slip Junior]

Nem tanto,nem tanto... Antes, muito antes de os F-16 entrarem, entraram os F-117, tomahawks, B-2, B-1 e outras armas. Houve também o prévio desmantelamento de toda a infraestrutura de comunicações e comando destes países (...)

Até onde eu saiba não foram empregados B-2's ou B-1's no Iraque em 1991. É inegável que grande parte da infraestrutura iraquiana estava comprometida desde as primeiras horas do conflito mas se passaram algumas semanas até que a USAF desenvolvesse uma arma (ver tópico "GBU-28/B - A História") capaz de destruir a estrutura subterrânea de comando iraquiana. Além do que, mais uma vez, você está falando de cenários em que foram computados pouco mais de 30% das vitórias do F-16; e o resto?

(...) e fora outras operações prévias muito bem planejadas diga-se de passagem, como colocar um vírus nos computadores iraquianos que travou a porra toda na hora do combate.

Hmmm... essa eu não conhecia. O que exatamente foi posto fora de ação pelo tal virus? Porque eu imagino que no Iraque do início da década de 90 não existia qualquer tipo de rede de transmissão de dados que pudesse causar estragos grandes à rede de CGI. Eu, sinceramente, agradeceria se você pudesse me indicar alguma leitura sobre esse assunto que forneça mais detalhes sobre essa operação.

Nesta propaganda do F-16 deveria ser dito: Depois de arrasar o país e sua infaraestrutura civil e militar, o F-16 teve X vitórias contra tudo quanto é tipo de avião. O F-16 é excelente, não precisa deste tipo de coisa para mostrar suas qualidades.

Mas dae não seria exatamente propaganda! Imagina se a propaganda do VW Fox dissesse: "Pequeno por fora e grande por dentro... se você é um anão!".

Abraços

[Plinio Jr]

A questão não é essa o fato é que quando ganhou a USAF sempre estava em condições muito superiores. Isto não é novidade Ronaldo, a USAF é superior a qualquer outra força aérea no mundo atualmente, ainda mais com apoio da USN e USMC.

Com F-16 os combates sempre foram desiguais no Iraque, Iuguslávia, Bombardeios na líbia em 86 e por ai vai.
Os F-16s não participaram dos ataques a Líbia em 1986, estes ataques foram feitos por F-111Fs do 48th FW baseados na Inglaterra (hj esta unidade esta equipada com F-15E) com apoio de aviões tanque KC-135 e 02 porta-aviões da USN no Golfo de Sidra com aeronaves A-6E Intruder, A-7E Corsair II, F-14 Tomcat dando escolta e marcou a estréia dos F/A-18 em combate.

Nenhum dos países tradicionais compradores de material Russo, nos combates citados acima dispunha de BVR por exemplo ou sistemas de radar de longo alcance.

Reforçando um pouco o que o Slip colocou, vou dando uma mostra destas FA´s durante os conflitos e os mísseis BVR que possuíam:
Líbia: 40 Mig-25PD (R-40), 30 Mirage F-1 A/E (R-530), 150 Mig-23 Flogger E/G (R-23), 30 Mirage 5D (R-530), nenhuma aeronave apareceu para conter os atacantes.
Iraque: 40 Mig-25PD (R-40), 80 Mig-23MS/F (R-23), 50 Mig-29 (R-27), 80 Mirage F-1EQ (R-530).
Iugoslávia : 15 Mig-29 (R-27)

Vale ressaltar que nos confrontos entre aeronaves Israelenses e Sírias no Vale do Beeka em 1982 ambos os lados estavam devidamente equipados. Nos ataques a Líbia e no confronto de 1991 com Iraque, os caças americanos estavam equipados com AIM-7 Sparrow, os AIM-120 apareceram somente em 1993, curiosamente com um F-16 abatendo 01 Mig-25 iraquiano.

Somente no confronto na antiga Iugoslávia, houve uma diferença significativa , tanto em números , como em qualidade

Nesta propaganda do F-16 deveria ser dito: Depois de arrasar o país e sua infaraestrutura civil e militar, o F-16 teve X vitórias contra tudo quanto é tipo de avião. O F-16 é excelente, não precisa deste tipo de coisa para mostrar suas qualidades.

É a realidade Carlos, daqui em diante será assim, torna importante o trabalho de aeronaves de apoio auxiliando os caças, vale ressaltar que mais da metade das vitórias dos F-16s foram nas mãos de israelenses, em dogfights com Migs-21,23,25, Su-20/22s e alguns helicópteros tbm

[Slip Junior]

Nos ataques a Líbia e no confronto de 1991 com Iraque, os caças americanos estavam equipados com AIM-7 Sparrow, os AIM-120 apareceram somente em 1993, curiosamente com um F-16 abatendo 01 Mig-25 iraquiano.

Na verdade, no final do Guerra do Golfo de 1991, os F-15C's receberam 52 AIM-120A's mas esses não tiveram a chance de mostrar serviço naquele conflito.

Somente em 27 de dezembro de 1992 (e não 1993) o AIM-120 obteve a sua primeira vítima: o mencionado abate de um MiG-25 Foxbat iraquiano por um F-16C da USAF.

Inclusive, isso me faz lembrar de um detalhe muito importante: nenhum F-16 abateu aeronave alguma durante a Guerra do Golfo!! Foi apenas nesse dia de 27/12/1992 que um F-16 da USAF obteve sua primeira vítima!

Abraços

[Carlos Mathias]

A informação sobre o tal vírus está numa coleção de fitas que eu comprei nos EUA do discovery channel, lá fala também dos ataques iniciais e tudo mais. Não adianta pedir que eu não vendo as fitas!!!

[ZeRo4]

Essa de falar que "as forças norte-americanas sempre enfrentaram força muito mais fracas" para desmerecer a credibilidade das vitórias do Fighting Falcon é um tanto sem pé nem cabeça.

Acho que ninguém está tentando desmerecer o F-16, mas por outro lado, negar que este avião sempre estevem em vantagens em todos os quesitos é que é u comentário sem pé nem cabeça...

1. Tanto os caças iraquianos (em 1991) quanto os iugoslavos (2001) contavam com toda a rede de apoio de radares e controladores terrestres de seus países, então essa de atribuir a culpa à uma ausência de AWACS não serve.

E eu fico pensando o que esses radares sofreram com as aeronaves Americans de Guerra Eletrônica. Fora que como estação de radares em terra são relativamente fixas, a grande maioria deve ter sido destruída antes pela "chuva" de Tomahawks.

2. Aliás, o Iraque possuía, sim, 2 aeronaves AWACS em 1991.

Ter não significa poder utilizar, com a superiodade aérea Americana (não só numérica, mas tecnológica...) perante aos Iraquianos, seria suicídio colocar as duas aeronaves no ar.

3. Agora se os problemas são os mísseis ar-ar de médio alcance, das 74 vitórias obtidas pelos F-16's, 47 (ou 63,5%) não foram obtidas pelos norte-americanos, mas sim pelos israelenses no ano de 1982 e todas contra aeronaves sírias e em todas elas foram empregados apenas mísseis ar-ar de curto alcance (Python 3 e AIM-9L Sidewinder) e canhões.

Ponto então para os 63% pois eram bem mais treinados que os similares Árabes.

[ZeRo4]

Continuando...

4. Aliás, o Iraque e a Iugoslávia dispunham de mísseis R-27 Alamo. O Iraque também contava com mísseis R-40 Acrid e Super 530F.

5. O radar Sapfir-25 do MiG-25 assim como o N-109 do MiG-29A tem um alcance de aproximadamente 100 km.

Abraços

A julgar pelo modo como os Americanos começam suas guerras, provavelmente os depósitos ou instalações semelhantes onde os mísseis citados acima estavam estocados, certamente devem ter ido pelos ares na primeira leva de tomahawks, fora que será que o número de mísseis adquiridos era páreo para fazer frente ao número de aeronaves Americanas ?!

[Slip Junior]

A informação sobre o tal vírus está numa coleção de fitas que eu comprei nos EUA do discovery channel, lá fala também dos ataques iniciais e tudo mais. Não adianta pedir que eu não vendo as fitas!!!

Bom, já que você não vai me vender as fitas ( ) eu resolvi fazer uma procura pela internet sobre tal tema e achei a história:

A NSA substitui um chip de uma impressora destinada ao Iraque por um chip secreto contendo um virus que deveria sair da impressora e, de alguma maneira, infectar toda a rede de defesa anti-aérea iraquiana.

A história varia um pouco de cada site que li. Em uma delas, a minha favorita até agora , o vírus não teve chance de fazer o seu trabalho porque a USAF teria bombardeado acidentalmente o local onde ficavam guardadas as impressoras.

No entanto, todos os sites são unânimes em afirmar uma coisa: essa história não é nada mais do que um hoax.

http://sun.soci.niu.edu/~crypt/other/nr.htm

http://www.cublea.net/other/virus/#q

http://www.xatrix.org/article2792.html

Abraços

[Slip Junior]

ZeRo4, é inegável dizer que os F-16's da USAF sempre tiveram uma ampla vantagem tática como cenário de fundo das suas vitórias mas como o Plinio Jr já disse antes e volto a repetir "a USAF é superior a qualquer outra força aérea no mundo atualmente, ainda mais com apoio da USN e USMC" então, se quer avaliar as vitórias do F-16's em batalhas "mais justas" é melhor deixar essas vitórias "injustas" de lado e falar sobre as demais.

Agora respondendo a sua pergunta sobre se a quantidade de mísseis era suficiente ou se os mesmos não tivessem sido destruidos em ataques contra seus depósitos, acredito que o fato de que os MiG-25's, mesmo após o conflito de 1991, tenham se mantido bastante ativos, constantemente ameaçando aeronaves que patrulhavam as no-fly zones e, em algumas oportunidades, inclusive, lançando mísseis sendo que em dezembro de 2002 um RQ-1 Predator foi abatido por uma dessas aeronaves com mísseis R-40 é um boa resposta para tal pergunta.

Aliás, se quer falar sobre batalhas injustas, porque ninguém fala que 6 delas foram obtidas por aeronaves da FAV (Fuerza Aerea Venezuela) contra aeronaves turbohélices (4 OV-10 Broncos e 2 T-27 Tucanos)?

O que eu quero dizer é que essa história de algumas pessoas adoram e volta de tempos em tempos de que as vitórias do F-16's foram sempre "passeios no parque", "foram usados mísseis BVR", etc... dá uma impressão errônea à quem desconhece a sua real história de que todas foram obtidas em "confrontos covardes" e omitem, dessa maneira, o fato de mais das suas vitimas foram abatidas em dogfights MiG's pequenos e bastante ágeis.

Abraços

[Carlos Mathias]

Quem realmente conhece? Quer dizer que o resto não sabe de nada!? Fala sério, 74 X 0 é dose né não? Que negócio é esse de "hoax"? Não existe uma palavra no vasto vocabulário português que descreva isso?