MB: Submarino nuclear tem construção adiada

[Marino]

Na primeira guerra a poderosissima esquadra brasileira quase foi dizimada na costa da África por problemas médicos. Seu batismo de fogo foi contra uma divisão de baleias as quais nossos marinheiros confundiram com uma matilha de seawolfs alemães.

Luiz Bastos
Você pode ser contra o uso de força militar. Creio que qualquer ser humano é, estando em perfeita razão. Você escreveu um monte de baboseiras, mas esta que destaquei acima ultrapassa a falta de conhecimento.
A Esquadra brasileira da 1ª GM não era poderosíssima, constando de 2 cruzadores e alguns contratorpedeiros, além do rebocador Laurindo Pitta.
Foi atingida pela gripe espanhola, assim como milhões de seres humanos dizimados por esta peste, que ameaça retornar.
Sobre as baleias, você devia consultar os arquivos alemães, liberados já a algum tempo, que confirmam o afundamento de submarino inimigo pelo CT Rio Grande do Norte.
Luiz, QUE ARMADA BOLIVIANA a MB não consegue bloquear?
Pode listar seus meios??? Seria instrutivo.
Agradeço antecipadamente.

[silverstone2]

Ainda bem.

Pensei que tinham realmente colocado uma pá de cal no SNA.


Muitos criticaram o governo no episódio da Bolívia, inclusive eu, mas se pensarmos bem, iriam invadir a Bolívia com o que?
Estou muito esperançoso na retomada do programa do SNA, e não só nele, mas de outros também que certamente dão mais respaldo ao pais para ser mais respeitado no contexto mundial. Fui

Você quer invadir a bolívia com um Submarino Nuclear?!?!!!!!


To brincando!

Eu jamais escrevi isso. Eu apenas citei a impossibilidade de o Brasil revidar qualquer agressão face o péssimo estado de nossas forcas armadas. Nossa força aérea, mesmo com o esforço hercúleo que o governo faz em revitaliza-la, não teria condições de manter um raid sobre La Paz por mais de uma semana; a marinha com suas quinquilharias com mais de 50 a 100 (Embarcações de rio) anos de uso infelizmente não tem condições de bloquear os rio e negar o uso dos mesmos a armada boliviana e finalmente para o nosso glorioso exercito, o mesmo ficaria restrito a um golpe em profundidade de no máximo 100 km fronteira a dentro por falta de recursos logísticos. A Brigada Niderauer não teria logística nem combustível para sair do território nacional e pararia tal qual as divisões panzer pararam na segunda descida pelas ardenas. É verdade que nós queremos um Brasil forte, mas frente os armamentos de que dispomos, não da pra brincar. Sei que alguns colegas vão se chatear comigo, mas é o que penso. Nossa cadeia de logística sempre foi e continua sendo um fracasso. Desde a guerra do Paraguai, revoluções, 1a guerra, 2a guerra, Suez etc etc etc sempre faltou algo em maior ou em menor numero. Na 2a guerra se não fossem os americanos que todos execram por aqui, em vez de 400 poderiam ser 40000 mortos pois a maioria morreria de frio porque a intendência não tinha roupas de frio para os pracinhas. A realidade dos fatos é que nossa organização militar é uma verdadeira bagunça. No Paraguai serviam comida estragada para a tropa ou então muitas das vezes não serviam nada, morrendo muitos de fome. A Higiene nos acampamentos era lastimável, causando a morte de mais da metade da tropa sem sequer entrar em combate com o inimigo paraguaio que apesar de sua bravura, era tão mal armado e treinado que não poderia segurar os aliados por mais de 1 ano, mas em função da incompetência reinante entre os aliados a guerra se arrastou por mais de 4 anos. Na primeira guerra a poderosissima esquadra brasileira quase foi dizimada na costa da África por problemas médicos. Seu batismo de fogo foi contra uma divisão de baleias as quais nossos marinheiros confundiram com uma matilha de seawolfs alemães. Em suez nossos bravos tiveram que sair fugindo da investida israelense depois da morte de um soldado brasileiro por balas perdidas. isso é o que eu me lembro....E não podemos nos esquecer nunca de CANUDOS onde o fabuloso exercito vencedor do Paraguai foi diversas vezes arrasada pelos jagunços de Conselheiro. Ia me esquecendo que durante um ataque ao monte Caseros ou monte Cassino, não me recordo qual, por um erro de cronometragem do famoso Zenobrio da Costa, nossos pracinhas foram dizimados pela artilharia da FEB. Então meus amigos, vamos deixar como está. A bravura e patriotismo do combatente brasileiro jamais será manchada, mas a incompetência dos comandos deixam provas ao longo dos séculos.
Com relação à Bolívia, a qual o colega me deu uma gozada, tudo bem. Não daria para ataca-los de submarino nuclear nem qualquer submarino, mesmo porque não existe calado nos rios para se chegar até os portos ribeirinhos sem ser descoberto. E depois de escrever tanta baboseira

só posso dizer a voces uma coisa: FUI

Pôxa vida! tá certo que em fórum onde nos sentimos à vontade sem re sai uma "pérola" ou outra, mas tanta bobagem junta como nesse caso é realmente raro.

[silverstone2]

Ainda bem.

Pensei que tinham realmente colocado uma pá de cal no SNA.


Muitos criticaram o governo no episódio da Bolívia, inclusive eu, mas se pensarmos bem, iriam invadir a Bolívia com o que?
Estou muito esperançoso na retomada do programa do SNA, e não só nele, mas de outros também que certamente dão mais respaldo ao pais para ser mais respeitado no contexto mundial. Fui

Você quer invadir a bolívia com um Submarino Nuclear?!?!!!!!


To brincando!

Eu jamais escrevi isso. Eu apenas citei a impossibilidade de o Brasil revidar qualquer agressão face o péssimo estado de nossas forcas armadas. Nossa força aérea, mesmo com o esforço hercúleo que o governo faz em revitaliza-la, não teria condições de manter um raid sobre La Paz por mais de uma semana; a marinha com suas quinquilharias com mais de 50 a 100 (Embarcações de rio) anos de uso infelizmente não tem condições de bloquear os rio e negar o uso dos mesmos a armada boliviana e finalmente para o nosso glorioso exercito, o mesmo ficaria restrito a um golpe em profundidade de no máximo 100 km fronteira a dentro por falta de recursos logísticos. A Brigada Niderauer não teria logística nem combustível para sair do território nacional e pararia tal qual as divisões panzer pararam na segunda descida pelas ardenas. É verdade que nós queremos um Brasil forte, mas frente os armamentos de que dispomos, não da pra brincar. Sei que alguns colegas vão se chatear comigo, mas é o que penso. Nossa cadeia de logística sempre foi e continua sendo um fracasso. Desde a guerra do Paraguai, revoluções, 1a guerra, 2a guerra, Suez etc etc etc sempre faltou algo em maior ou em menor numero. Na 2a guerra se não fossem os americanos que todos execram por aqui, em vez de 400 poderiam ser 40000 mortos pois a maioria morreria de frio porque a intendência não tinha roupas de frio para os pracinhas. A realidade dos fatos é que nossa organização militar é uma verdadeira bagunça. No Paraguai serviam comida estragada para a tropa ou então muitas das vezes não serviam nada, morrendo muitos de fome. A Higiene nos acampamentos era lastimável, causando a morte de mais da metade da tropa sem sequer entrar em combate com o inimigo paraguaio que apesar de sua bravura, era tão mal armado e treinado que não poderia segurar os aliados por mais de 1 ano, mas em função da incompetência reinante entre os aliados a guerra se arrastou por mais de 4 anos. Na primeira guerra a poderosissima esquadra brasileira quase foi dizimada na costa da África por problemas médicos. Seu batismo de fogo foi contra uma divisão de baleias as quais nossos marinheiros confundiram com uma matilha de seawolfs alemães. Em suez nossos bravos tiveram que sair fugindo da investida israelense depois da morte de um soldado brasileiro por balas perdidas. isso é o que eu me lembro....E não podemos nos esquecer nunca de CANUDOS onde o fabuloso exercito vencedor do Paraguai foi diversas vezes arrasada pelos jagunços de Conselheiro. Ia me esquecendo que durante um ataque ao monte Caseros ou monte Cassino, não me recordo qual, por um erro de cronometragem do famoso Zenobrio da Costa, nossos pracinhas foram dizimados pela artilharia da FEB. Então meus amigos, vamos deixar como está. A bravura e patriotismo do combatente brasileiro jamais será manchada, mas a incompetência dos comandos deixam provas ao longo dos séculos.
Com relação à Bolívia, a qual o colega me deu uma gozada, tudo bem. Não daria para ataca-los de submarino nuclear nem qualquer submarino, mesmo porque não existe calado nos rios para se chegar até os portos ribeirinhos sem ser descoberto. E depois de escrever tanta baboseira

só posso dizer a voces uma coisa: FUI

Pôxa vida! tá certo que em fórum onde nos sentimos à vontade sempre sai uma "pérola" ou outra, mas tanta bobagem junta como nesse caso é realmente raro.
Os 5.º e 6.º Panzerarmee na insana incursão das Ardenas parou por falta de...combustível, não conseguir "tirar" os tanques do Brasil por falta disso é F.

[Skyway]

Nunca mais sacaneio o Luiz Bastos.

FEBEAPÁ total!

[Luiz Bastos]

Na primeira guerra a poderosissima esquadra brasileira quase foi dizimada na costa da África por problemas médicos. Seu batismo de fogo foi contra uma divisão de baleias as quais nossos marinheiros confundiram com uma matilha de seawolfs alemães.

Luiz Bastos
Você pode ser contra o uso de força militar. Creio que qualquer ser humano é, estando em perfeita razão. Você escreveu um monte de baboseiras, mas esta que destaquei acima ultrapassa a falta de conhecimento.
A Esquadra brasileira da 1ª GM não era poderosíssima, constando de 2 cruzadores e alguns contratorpedeiros, além do rebocador Laurindo Pitta.
Foi atingida pela gripe espanhola, assim como milhões de seres humanos dizimados por esta peste, que ameaça retornar.
Sobre as baleias, você devia consultar os arquivos alemães, liberados já a algum tempo, que confirmam o afundamento de submarino inimigo pelo CT Rio Grande do Norte.

Querido amigo Marino. Permita-me chamá-lo assim, pois tenho muita admiração pelos seus posts. Não foi minha intenção desmerecer a MB, instituição a qual você defende com bravura e abnegação a qual eu vejo poucos defenderem aqui.
É realmente um prazer poder trocar idéias com você, e nunca agressões como ocorre algumas vezes neste fórum, o qual a meu ver é um dos melhores que já li.
Tenha certeza que tenho aprendido muito com você e com os vários colegas que tem idéias e pontos de vista a expor, sempre com alto nível cultural e de educação.
Gostaria de informar ao amigo que nada do que coloquei aqui foi inventado, embora tenha feito meu post de memória. Os fatos relatados realmente foram lidos por mim em livros como o do saudoso almirante Jaceguai "Reminiscências da Guerra do Paraguai", o qual você como bom marujo deve conhecer muito bem.
Li também o livro "Guerra anti-submrina no atlântico sul" de cujo autor não me recordo agora, mas não me lembro de nenhuma alusão ao caso do submarino alemão citado por você. Talvez esta informação seja Top secret e não foi divulgada para os entusiastas e amantes de historia, que é o meu caso.
Com relação ao bombardeio de baleias o caso ficou conhecido na mídia como "A Batalha das Toninhas" episodio do qual o amigo deve ter algum conhecimento. Informo que estas informações citadas por mim foram lidas no livro "Historia do Brasil"de Eduardo Bueno, paginas 193.
Se o amigo duvidar de minha palavra, posso escanear a pagina em questão e envia-la posteriormente, o que demonstra não ser tanta baboseira assim.
Com relação à Esquadra eu chamei-a de poderosíssima porque era realimente uma das melhores da época, segundo o mesmo livro, pois no episodio da Revolta da Chibata, o qual
amigo deve conhecer bem, colocou o Governo Hermes da Fonseca de joelhos em função dos bombardeios realizados pelo Almirante negro nos jardins do Palácio do Catete, sede do governo à época. (Também li este livro ë fiquei pasmo com a covardia contra João Candido).
Com relação a canudos existem dois volumes de os Sertões de Euclides da Cunha contando a barbárie das forcas regulares do exercito contra alguns jagunços e retirantes da seca nordestina que tudo o que queriam era viver em paz. Posso citar também Virgulino (lampião) que foi promovido a capitão por interesses escusos do coronelismo nordestino.
Querido amigo. O que quero dizer é que houveram excessos e a historia brasileira esta permeada de fatos no mínimo suspeitos. Recentemente li o livro de memórias de Taunay e nele o autor relata cenas de bravura extrema da coluna que foi a Laguna, mas também cenas de covardia deplorável de militares que ao menor sinal dos paraguaios, fugiram como coelhos assustados, deixando as populações civis entregues à própria sorte bem como entregaram as cidades com os paióis abarrotados de pólvora e armas. Isto para mim é vergonhoso. Se tiveram razão ou não para isso, não posso argumentar porque não vivi a situação e apenas li e o amigo sabe do ditado que "quem escreve um conto aumenta um ponto".
Gostaria que o amigo se sentisse a vontade para me contar a sua verdade sobre o caso das toninhas e sobre qualquer outro que tiver interesse. Saiba que um dos meus poucos prazeres nesta vida ainda é poder ler e especialmente seus posts que são impecáveis, mesmo quando a razão esta contra você.
Suas defesas são brilhantes como nos casos das escadas de alumínio, lambris e mísseis desatualizados que não acertam o alvo, tão bem debatidas pelo PP.
Um forte abraço em você e não me queira mal por eu ser uma pessoa brincalhona e gostar de fazer graça nos meus posts. As pessoas que me conhecem do fórum sabem que não perco tempo discutindo sexo de anjo tipo “O SU-30 é melhor porque é oras!”. As coisas que coloco são fatos que li em algum lugar e também ouvi de alguém, como no caso do submarino baiano que bateu no fundo em virtude de um torpedo lançado por ele mesmo, mas que não gostou da água fria e voltou para o submarino.

Luiz, QUE ARMADA BOLIVIANA a MB não consegue bloquear?
Pode listar seus meios??? Seria instrutivo.
Agradeço antecipadamente.

Lhe respondo com outra pergunta.

Com quais meios e homens a MB, especificamente da base de Ladario, espera barrar as lanchas bolivianas de alta velocidade?

E como não poderia deixar de ser........ Fui

[Luiz Bastos]

Ainda bem.

Pensei que tinham realmente colocado uma pá de cal no SNA.
porque não existe calado nos rios para se chegar até os portos ribeirinhos sem ser descoberto. E depois de escrever tanta baboseira

só posso dizer a voces uma coisa: FUI

Pôxa vida! tá certo que em fórum onde nos sentimos à vontade sempre sai uma "pérola" ou outra, mas tanta bobagem junta como nesse caso é realmente raro.
Os 5.º e 6.º Panzerarmee na insana incursão das Ardenas parou por falta de...combustível, não conseguir "tirar" os tanques do Brasil por falta disso é F.

Caro amigo.

Não sei se o amigo tem alguma noção de geografia, mas penso que deslocar 400 tanques e mais centenas de outros veículos do RS até a fronteira da Bolívia deve dar bem mais Kms do que a investida alemã pelas ardenas. Se o exercito alemão que era profissional e tinha um dos melhores sistemas de planejamento e intendência não conseguiu, imagina o nosso. O amigo sabe que não podemos parar uma coluna blindada em postos de gasolina. Isso não existe
caminhões tanque para alimentar estes bebedores por estes milhares de quilômetros o exercito não os tem em quantidades suficientes, assim, até que a coluna se movesse, semanas já teriam passado. E não estamos falando de estradas ruins, falta de estradas, contornos, rios, etc. A verdade que ninguém quer ver é que somos vulneráveis. Nosso exercito, apesar de todo esforco, ainda usa armas da 2a guerra, e muitas. Tudo bem que é contra a Bolívia, mas mesmo assim não vai ser fácil. Somos um grande pais. Uma potência em muitos aspectos, mas no militar estamos muito mal. Li certa vez (anos 80) que se houvesse uma batalha de artilharia de campanha entre o Brasil e a Argentina, a artilharia brasileira seria varrida simplesmente porque o alcance da artilharia argentina era 5 km maior do que a nossa. Los hermanos passariam por cima da gente como rolo compressor. Agora me responda qual arma de artilharia foi comprada de lá para cá? Meu querido amigo. Sou brasileiro também e amo minha terra, mas não posso tapar o sol com a peneira. No meu ponto de vista apenas os combatentes de selva tem alguma chance. Fui

[Luiz Bastos]

Ainda bem.

Pensei que tinham realmente colocado uma pá de cal no SNA.
porque não existe calado nos rios para se chegar até os portos ribeirinhos sem ser descoberto. E depois de escrever tanta baboseira

só posso dizer a voces uma coisa: FUI

Pôxa vida! tá certo que em fórum onde nos sentimos à vontade sempre sai uma "pérola" ou outra, mas tanta bobagem junta como nesse caso é realmente raro.
Os 5.º e 6.º Panzerarmee na insana incursão das Ardenas parou por falta de...combustível, não conseguir "tirar" os tanques do Brasil por falta disso é F.

Caro amigo.

Não sei se o amigo tem alguma noção de geografia, mas penso que deslocar 400 tanques e mais centenas de outros veículos do RS até a fronteira da Bolívia deve dar bem mais Kms do que a investida alemã pelas ardenas. Se o exercito alemão que era profissional e tinha um dos melhores sistemas de planejamento e intendência não conseguiu, imagina o nosso. O amigo sabe que não podemos parar uma coluna blindada em postos de gasolina. Isso não existe
caminhões tanque para alimentar estes bebedores por estes milhares de quilômetros o exercito não os tem em quantidades suficientes, assim, até que a coluna se movesse, semanas já teriam passado. E não estamos falando de estradas ruins, falta de estradas, contornos, rios, etc. A verdade que ninguém quer ver é que somos vulneráveis. Nosso exercito, apesar de todo esforco, ainda usa armas da 2a guerra, e muitas. Tudo bem que é contra a Bolívia, mas mesmo assim não vai ser fácil. Somos um grande pais. Uma potência em muitos aspectos, mas no militar estamos muito mal. Li certa vez (anos 80) que se houvesse uma batalha de artilharia de campanha entre o Brasil e a Argentina, a artilharia brasileira seria varrida simplesmente porque o alcance da artilharia argentina era 5 km maior do que a nossa. Los hermanos passariam por cima da gente como rolo compressor. Agora me responda qual arma de artilharia foi comprada de lá para cá? Meu querido amigo. Sou brasileiro também e amo minha terra, mas não posso tapar o sol com a peneira. No meu ponto de vista apenas os combatentes de selva tem alguma chance. Fui

[Marino]

Na primeira guerra a poderosissima esquadra brasileira quase foi dizimada na costa da África por problemas médicos. Seu batismo de fogo foi contra uma divisão de baleias as quais nossos marinheiros confundiram com uma matilha de seawolfs alemães.

Luiz Bastos
Você pode ser contra o uso de força militar. Creio que qualquer ser humano é, estando em perfeita razão. Você escreveu um monte de baboseiras, mas esta que destaquei acima ultrapassa a falta de conhecimento.
A Esquadra brasileira da 1ª GM não era poderosíssima, constando de 2 cruzadores e alguns contratorpedeiros, além do rebocador Laurindo Pitta.
Foi atingida pela gripe espanhola, assim como milhões de seres humanos dizimados por esta peste, que ameaça retornar.
Sobre as baleias, você devia consultar os arquivos alemães, liberados já a algum tempo, que confirmam o afundamento de submarino inimigo pelo CT Rio Grande do Norte.

Querido amigo Marino. Permita-me chamá-lo assim, pois tenho muita admiração pelos seus posts. Não foi minha intenção desmerecer a MB, instituição a qual você defende com bravura e abnegação a qual eu vejo poucos defenderem aqui.
É realmente um prazer poder trocar idéias com você, e nunca agressões como ocorre algumas vezes neste fórum, o qual a meu ver é um dos melhores que já li.
Tenha certeza que tenho aprendido muito com você e com os vários colegas que tem idéias e pontos de vista a expor, sempre com alto nível cultural e de educação.
Gostaria de informar ao amigo que nada do que coloquei aqui foi inventado, embora tenha feito meu post de memória. Os fatos relatados realmente foram lidos por mim em livros como o do saudoso almirante Jaceguai "Reminiscências da Guerra do Paraguai", o qual você como bom marujo deve conhecer muito bem.
Li também o livro "Guerra anti-submrina no atlântico sul" de cujo autor não me recordo agora, mas não me lembro de nenhuma alusão ao caso do submarino alemão citado por você. Talvez esta informação seja Top secret e não foi divulgada para os entusiastas e amantes de historia, que é o meu caso.
Com relação ao bombardeio de baleias o caso ficou conhecido na mídia como "A Batalha das Toninhas" episodio do qual o amigo deve ter algum conhecimento. Informo que estas informações citadas por mim foram lidas no livro "Historia do Brasil"de Eduardo Bueno, paginas 193.
Se o amigo duvidar de minha palavra, posso escanear a pagina em questão e envia-la posteriormente, o que demonstra não ser tanta baboseira assim.
Com relação à Esquadra eu chamei-a de poderosíssima porque era realimente uma das melhores da época, segundo o mesmo livro, pois no episodio da Revolta da Chibata, o qual
amigo deve conhecer bem, colocou o Governo Hermes da Fonseca de joelhos em função dos bombardeios realizados pelo Almirante negro nos jardins do Palácio do Catete, sede do governo à época. (Também li este livro ë fiquei pasmo com a covardia contra João Candido).
Com relação a canudos existem dois volumes de os Sertões de Euclides da Cunha contando a barbárie das forcas regulares do exercito contra alguns jagunços e retirantes da seca nordestina que tudo o que queriam era viver em paz. Posso citar também Virgulino (lampião) que foi promovido a capitão por interesses escusos do coronelismo nordestino.
Querido amigo. O que quero dizer é que houveram excessos e a historia brasileira esta permeada de fatos no mínimo suspeitos. Recentemente li o livro de memórias de Taunay e nele o autor relata cenas de bravura extrema da coluna que foi a Laguna, mas também cenas de covardia deplorável de militares que ao menor sinal dos paraguaios, fugiram como coelhos assustados, deixando as populações civis entregues à própria sorte bem como entregaram as cidades com os paióis abarrotados de pólvora e armas. Isto para mim é vergonhoso. Se tiveram razão ou não para isso, não posso argumentar porque não vivi a situação e apenas li e o amigo sabe do ditado que "quem escreve um conto aumenta um ponto".
Gostaria que o amigo se sentisse a vontade para me contar a sua verdade sobre o caso das toninhas e sobre qualquer outro que tiver interesse. Saiba que um dos meus poucos prazeres nesta vida ainda é poder ler e especialmente seus posts que são impecáveis, mesmo quando a razão esta contra você.
Suas defesas são brilhantes como nos casos das escadas de alumínio, lambris e mísseis desatualizados que não acertam o alvo, tão bem debatidas pelo PP.
Um forte abraço em você e não me queira mal por eu ser uma pessoa brincalhona e gostar de fazer graça nos meus posts. As pessoas que me conhecem do fórum sabem que não perco tempo discutindo sexo de anjo tipo “O SU-30 é melhor porque é oras!”. As coisas que coloco são fatos que li em algum lugar e também ouvi de alguém, como no caso do submarino baiano que bateu no fundo em virtude de um torpedo lançado por ele mesmo, mas que não gostou da água fria e voltou para o submarino.

Luiz, QUE ARMADA BOLIVIANA a MB não consegue bloquear?
Pode listar seus meios??? Seria instrutivo.
Agradeço antecipadamente.

Lhe respondo com outra pergunta.

Com quais meios e homens a MB, especificamente da base de Ladario, espera barrar as lanchas bolivianas de alta velocidade?

E como não poderia deixar de ser........ Fui

Prezado Luiz
Tenha a certeza que eu, de toda boa vontade, jamais trocarei agressões com qualquer companheiro de fórum que queira debater em alto nível.
Permita-me discordar de alguns pontos de seu aporte:
1) Aqui neste site podemos ver os meios da Força Naval boliviana, espalhados por vários distritos navais:
http://www.histarmar.com.ar/ArmadasExtr ... ivia-1.htm
Com toda a sinceridade, não vejo nada que me impressione ou que a MB não possa lidar, com facilidade. Ainda mais de uma Marinha que perde um navio por causa de uma tempestade, como ocorreu em Mato Grosso recentemente, sem desmerecê-la.
Para estas lanchas rápidas, bastam os esquilos armados com foguetes sbat-70, lotados em Ladário.
2)

Li também o livro "Guerra anti-submrina no atlântico sul" de cujo autor não me recordo agora, mas não me lembro de nenhuma alusão ao caso do submarino alemão citado por você.

O livro é do Alte Bellot, francês, escrito já a algum tempo. Os arquivos alemães tornados públicos a alguns anos, depois da publicação do livro, confirmam o afundamento de um submarino pelo CT Rio Grande do Norte.

3)

Com relação à Esquadra eu chamei-a de poderosíssima porque era realimente uma das melhores da época, segundo o mesmo livro

Caro Luiz, esta Esquadra era a de 1910, que o Brasil comprou até por pressão de Rui Barbosa, para tê-la como "argumento" nas negociações territoriais que definiram as fronteiras do Brasil. Toda ela foi tornada obsoleta com o lançamento dos Dreadnought pela Inglaterra. Veja que o São Paulo e o Minas Gerais nem foram para a África. A Divisão Naval de Operações de Guerra (DNOG) foi uma página brilhante da MB, escrita pela determinação do Alte Frontin, seu Comandante, único esforço de guerra do Brasil, junto com alguns pilotos navais que foram lutar na Inglaterra, mas era a força que podia ser reunida por um país agrícola contra as potências industriais européias. Somente 2 Cruzadores e alguns CT, movidos a carvão, não podem ser considerados como uma das melhores Esquadras da época.

4)

As coisas que coloco são fatos que li em algum lugar e também ouvi de alguém, como no caso do submarino baiano que bateu no fundo em virtude de um torpedo lançado por ele mesmo, mas que não gostou da água fria e voltou para o submarino.

Luiz, não exite ou existiu qualquer submarino "baiano", pois a única base de submarinos se localiza no Rio de Janeiro. Nunca um sub brasileiro bateu no fundo e se um torpedo tivesse voltado e adquirido um submarino, ... , caixão e vela preta. Esta história deve ser alguma brincadeira que contaram.

5)

Os fatos relatados realmente foram lidos por mim em livros como o do saudoso almirante Jaceguai "Reminiscências da Guerra do Paraguai", o qual você como bom marujo deve conhecer muito bem.

Eu li as Reminiscências quando era Aspirante, e é um livro de exaltação ao Brasil, pricipalmente a Marinha. Sinceramente não me lembro de nada que desabonasse as Forças brasileiras no livro. Mas é verdade que a situação sanitária e de treinamento só foi solucionada quando Caxias assumiu o Comando das tropas brasileiras.
Vou me abster de responder sobre o EB, pois acho que no nosso fórum existem representantes da Força Terrestre mais gabaritados que eu para contestar.
Um abraço
Marino

[cabeça de martelo]

Ainda bem.

Pensei que tinham realmente colocado uma pá de cal no SNA.
porque não existe calado nos rios para se chegar até os portos ribeirinhos sem ser descoberto. E depois de escrever tanta baboseira

só posso dizer a voces uma coisa: FUI

Pôxa vida! tá certo que em fórum onde nos sentimos à vontade sempre sai uma "pérola" ou outra, mas tanta bobagem junta como nesse caso é realmente raro.
Os 5.º e 6.º Panzerarmee na insana incursão das Ardenas parou por falta de...combustível, não conseguir "tirar" os tanques do Brasil por falta disso é F.

Caro amigo.

Não sei se o amigo tem alguma noção de geografia, mas penso que deslocar 400 tanques e mais centenas de outros veículos do RS até a fronteira da Bolívia deve dar bem mais Kms do que a investida alemã pelas ardenas. Se o exercito alemão que era profissional e tinha um dos melhores sistemas de planejamento e intendência não conseguiu, imagina o nosso. O amigo sabe que não podemos parar uma coluna blindada em postos de gasolina. Isso não existe
caminhões tanque para alimentar estes bebedores por estes milhares de quilômetros o exercito não os tem em quantidades suficientes, assim, até que a coluna se movesse, semanas já teriam passado. E não estamos falando de estradas ruins, falta de estradas, contornos, rios, etc. A verdade que ninguém quer ver é que somos vulneráveis. Nosso exercito, apesar de todo esforco, ainda usa armas da 2a guerra, e muitas. Tudo bem que é contra a Bolívia, mas mesmo assim não vai ser fácil. Somos um grande pais. Uma potência em muitos aspectos, mas no militar estamos muito mal. Li certa vez (anos 80) que se houvesse uma batalha de artilharia de campanha entre o Brasil e a Argentina, a artilharia brasileira seria varrida simplesmente porque o alcance da artilharia argentina era 5 km maior do que a nossa. Los hermanos passariam por cima da gente como rolo compressor. Agora me responda qual arma de artilharia foi comprada de lá para cá? Meu querido amigo. Sou brasileiro também e amo minha terra, mas não posso tapar o sol com a peneira. No meu ponto de vista apenas os combatentes de selva tem alguma chance. Fui

Só uma coisa, SE houvesse guerra entre os dois países, não estou a ver o Brasil a usar grandes forças Mecanizadas contra a Bolivia, faz muito mais sentido usar forças ligeiras altamente bem treinadas e/ou equipadas: Pára-quedistas, Fuzileiros, Comandos, Operações Especiais.

[Sniper]

Ainda bem.

Pensei que tinham realmente colocado uma pá de cal no SNA.
porque não existe calado nos rios para se chegar até os portos ribeirinhos sem ser descoberto. E depois de escrever tanta baboseira

só posso dizer a voces uma coisa: FUI

Pôxa vida! tá certo que em fórum onde nos sentimos à vontade sempre sai uma "pérola" ou outra, mas tanta bobagem junta como nesse caso é realmente raro.
Os 5.º e 6.º Panzerarmee na insana incursão das Ardenas parou por falta de...combustível, não conseguir "tirar" os tanques do Brasil por falta disso é F.

Caro amigo.

Não sei se o amigo tem alguma noção de geografia, mas penso que deslocar 400 tanques e mais centenas de outros veículos do RS até a fronteira da Bolívia deve dar bem mais Kms do que a investida alemã pelas ardenas. Se o exercito alemão que era profissional e tinha um dos melhores sistemas de planejamento e intendência não conseguiu, imagina o nosso. O amigo sabe que não podemos parar uma coluna blindada em postos de gasolina. Isso não existe
caminhões tanque para alimentar estes bebedores por estes milhares de quilômetros o exercito não os tem em quantidades suficientes, assim, até que a coluna se movesse, semanas já teriam passado. E não estamos falando de estradas ruins, falta de estradas, contornos, rios, etc. A verdade que ninguém quer ver é que somos vulneráveis. Nosso exercito, apesar de todo esforco, ainda usa armas da 2a guerra, e muitas. Tudo bem que é contra a Bolívia, mas mesmo assim não vai ser fácil. Somos um grande pais. Uma potência em muitos aspectos, mas no militar estamos muito mal. Li certa vez (anos 80) que se houvesse uma batalha de artilharia de campanha entre o Brasil e a Argentina, a artilharia brasileira seria varrida simplesmente porque o alcance da artilharia argentina era 5 km maior do que a nossa. Los hermanos passariam por cima da gente como rolo compressor. Agora me responda qual arma de artilharia foi comprada de lá para cá? Meu querido amigo. Sou brasileiro também e amo minha terra, mas não posso tapar o sol com a peneira. No meu ponto de vista apenas os combatentes de selva tem alguma chance. Fui

Só uma coisa, SE houvesse guerra entre os dois países, não estou a ver o Brasil a usar grandes forças Mecanizadas contra a Bolivia, faz muito mais sentido usar forças ligeiras altamente bem treinadas e/ou equipadas: Pára-quedistas, Fuzileiros, Comandos, Operações Especiais.

Tens razão cabeça!

Mandávamos O CFN ( uns 15.000 homens ) + os PQDs ( uns 10.000 ) e chutamos a bunda do Evo...

Se a Venezuela entrace na festa mandávamos o aeromóvel e alguns ALX dos 3º's com muita npalm...

[Luiz Bastos]

Querido amigo Marino.

Estive pesquisando o site recomendado pelo amigo a aproveitei também para pesquisar sobre os meios navais da base de Ladario. A historia da base é muito interessante, mas os meios de que ela dispõe, realmente deixam muito a desejar de uma marinha tão grandiosa como a nossa. Existem 8 navios de pequena tonelagem e armados com pequenos canhões e metralhadoras e alguns com helos. Os navios são antigos, sendo os mais velhos de 1938 e os mais novos de 1963, segundo o site "Navios de guerra Brasileiros 1822 até hoje" por falar um excelente site.
No site Argentino, sobre a armada Boliviana, pude contar 45 embarcações de alta velocidade, contando algumas com motores de 350 hp e 32 nos de velocidade também armadas com pequenos canhões e metralhadoras.
Imaginando uma situação hipotética de guerra entre as duas marinhas apenas, não acredito que nossos helos poderiam barrar o avanço desta quantidade toda de barcos e temos que levar em conta que eles viriam com suas melhores tropas e dispondo de mísseis terra-ar para atacar nossos helos. Na minha visão a defesa ficarão a cargo dos FN de Ladario, que são a única tropa capacitada para conter um ataque destes. Fui

[Sd volcom]

ERRO

[Sd volcom]

Ainda bem.

Pensei que tinham realmente colocado uma pá de cal no SNA.
porque não existe calado nos rios para se chegar até os portos ribeirinhos sem ser descoberto. E depois de escrever tanta baboseira

só posso dizer a voces uma coisa: FUI

Pôxa vida! tá certo que em fórum onde nos sentimos à vontade sempre sai uma "pérola" ou outra, mas tanta bobagem junta como nesse caso é realmente raro.
Os 5.º e 6.º Panzerarmee na insana incursão das Ardenas parou por falta de...combustível, não conseguir "tirar" os tanques do Brasil por falta disso é F.

Caro amigo.

Não sei se o amigo tem alguma noção de geografia, mas penso que deslocar 400 tanques e mais centenas de outros veículos do RS até a fronteira da Bolívia deve dar bem mais Kms do que a investida alemã pelas ardenas. Se o exercito alemão que era profissional e tinha um dos melhores sistemas de planejamento e intendência não conseguiu, imagina o nosso. O amigo sabe que não podemos parar uma coluna blindada em postos de gasolina. Isso não existe
caminhões tanque para alimentar estes bebedores por estes milhares de quilômetros o exercito não os tem em quantidades suficientes, assim, até que a coluna se movesse, semanas já teriam passado. E não estamos falando de estradas ruins, falta de estradas, contornos, rios, etc. A verdade que ninguém quer ver é que somos vulneráveis. Nosso exercito, apesar de todo esforco, ainda usa armas da 2a guerra, e muitas. Tudo bem que é contra a Bolívia, mas mesmo assim não vai ser fácil. Somos um grande pais. Uma potência em muitos aspectos, mas no militar estamos muito mal. Li certa vez (anos 80) que se houvesse uma batalha de artilharia de campanha entre o Brasil e a Argentina, a artilharia brasileira seria varrida simplesmente porque o alcance da artilharia argentina era 5 km maior do que a nossa. Los hermanos passariam por cima da gente como rolo compressor. Agora me responda qual arma de artilharia foi comprada de lá para cá? Meu querido amigo. Sou brasileiro também e amo minha terra, mas não posso tapar o sol com a peneira. No meu ponto de vista apenas os combatentes de selva tem alguma chance. Fui

Só uma coisa, SE houvesse guerra entre os dois países, não estou a ver o Brasil a usar grandes forças Mecanizadas contra a Bolivia, faz muito mais sentido usar forças ligeiras altamente bem treinadas e/ou equipadas: Pára-quedistas, Fuzileiros, Comandos, Operações Especiais.

Tens razão cabeça!

Mandávamos O CFN ( uns 15.000 homens ) + os PQDs ( uns 10.000 ) e chutamos a bunda do Evo...

Se a Venezuela entrace na festa mandávamos o aeromóvel e alguns ALX dos 3º's com muita npalm...

Todos apoiados com R-99B e um esquadrão de A-1M alem de equipes Comandos e Força Especiais para fazer trabalhos nas cidades rebeldes e mais uma bateria de ASTROS II e M-109A3

Brincando

Vlws Abraços

[Luiz Bastos]

Ainda bem.

Pensei que tinham realmente colocado uma pá de cal no SNA. .............
Se a Venezuela entrace na festa mandávamos o aeromóvel e alguns ALX dos 3º's com muita npalm...

Todos apoiados com R-99B e um esquadrão de A-1M alem de equipes Comandos e Força Especiais para fazer trabalhos nas cidades rebeldes e mais uma bateria de ASTROS II e M-109A3

Brincando

Vlws Abraços

Volcrom meu prezado amigo.


Você não está esquecendo de uma ou duas bombas atômicas de pequena potência tipo 10 megatons ? E depois, quem sabe, a anexação do território boliviano com o envio da população local para a Venezuela ?
Fui

[Skyway]

E volto a perguntar, o que tem a ver o projeto do Sub.Nuclear com a Bolívia?