A Resposta Colombiana

[FinkenHeinle]

PQP, totalmente Off-Topic, BUT...


Que MUITO TRI esse avatar do F-18... Parabéns, ótima foto...

[3rdMillhouse]

Só emendando com meu offtopic:

Hoje, está provado que a versão da participação dos norte-americanos na Contra-Revolução de 1964 se fundamentou em documentos forjados pela espionagem tcheca que, em 1964, atuava pela KGB no Brasil. Essa escandalosa farsa, denominada "Operação Thomas Mann", foi montada por Ladislav Bittman, na época chefe do Serviço Secreto de Desinformação da Tchecoslováquia.

Em fevereiro de 1964, Bittman veio ao Brasil inspecionar as fases iniciais da "Operação Thomas Mann". Tal operação levou esse nome porque Thomas Mann era o secretário adjunto dos Estados Unidos e o objetivo do Serviço Secreto Tcheco era "provar", com documentos falsos, que, por influência de Thomas Mann, a política externa americana para a América Latina tinha sofrido um "grande endurecimento", após a morte do presidente John F. Kennedy.

O Ocidente tmoou conhecimento desses dados em 1985, pelo próprio Ladislav Bittman, no livro The KGB And Soviet Disinformation, publicado em Washington...

Só pro caso da conversa do Golpe Militar no Chile descambar pro papel dos Ianques no Contra-Golpe de 1964.

Fonte: "A Verdade Sufocada" - Editora Ser

PS: esses problemas e lentidões no fórum me irritam profundamente

[Degan]

Esses documentos fazem parte do "The National Security Archive" que deixaram de ser secretos de acordo com o "Freedom of Information Act" e agora estão disponíveis para qualquer um consultar.

Acho que o apoio americano só acabou mesmo no governo Carter.

No es que ahí terminó el apoyo…ahí comenzaron los CASTIGOS…y el régimen de Pinochet recién comenzaba…

Primeiro que não foi nenhum contra-golpe e sim um golpe.

Corrección, fue un PRONUNCIAMIENTO MILITAR, pues fue dado por todas las FFAA sin un líder en particular….

Discordo, porque tanto apoiou o golpe como também apoiou o regime, mesmo que seja por baixo dos pano, mas apoiou.

Simplemente no es correcto, USA no apoyó a Pinochet…supera los mitos….

[WalterGaudério]

Se alguém deve ter maior facilidade para adquirir o F-16 aqui na América do Sul este é a Colômbia, que é a principal aliada dos EUA aqui na América do Sul.

Exitem rumores de uma possível aquisição de 12 F-16C Block 50/52, mas por enquanto não passam disso. Mas que é um rumor muito forte, isso é, e talvez logo tenhamos alguma informação oficial a respeito.

Os colombianos poderiam Adquirir F-16C/D Block 50/52 e 12 F-16 Tugas que aliás já estão à venda.

Sds

Walter

[WalterGaudério]

Se alguém deve ter maior facilidade para adquirir o F-16 aqui na América do Sul este é a Colômbia, que é a principal aliada dos EUA aqui na América do Sul.

Exitem rumores de uma possível aquisição de 12 F-16C Block 50/52, mas por enquanto não passam disso. Mas que é um rumor muito forte, isso é, e talvez logo tenhamos alguma informação oficial a respeito.

Os colombianos poderiam Adquirir F-16C/D Block 50/52 e 12 F-16 Tugas que aliás já estão à venda.

Sds

Walter

[Plinio Jr]

Acredito que até o final deste ano, os colombianos venham concretizar a aquisição de F-16s para sua FA....

[PRick]

Acho que o Plínio quis dizer que os EUA apoiaram o golpe militar contra o presidente Allende e reconheceram o governo militar. Na época os EUA eram governados por Richard Nixon e depois Gerald Ford. A condenação do regime chileno veio ocorrer no governo Carter (1977-1984).

[]'s

Es bastante diferente decir que se apoyó la caida de Allende a decir que se apoyó el régimen de Pinochet.
La caida de Allende la apoyó mucha gente, incluida a la Democracia Cristiana, uno de los principales partidos políticos de la Concertación....

Acho que o mais correto seria afirmar o seguinte:

Os EUA deram apoio para desestabiliar todos os regimes democráricos do Cone Sul, na crença que as democracias estavam sendo dominadas por Governos de Esquerda, que poderiam resultar em novas Cubas. O perigo vermelho.

Porém, desestabilizar uma democracia, não é o mesmo que controlar os destinos de um país, sua história.

Parece que o modelo ideal para os Regimes do Cone Sul para os EUA, era o Brasil, ou seja, uma Ditadura Militar controlada por uma Junta, ou por sucessão seletiva de líderes, com repressão pequena, e eliminação dos líderes perigosos. Depois que a situação fosse "controlada", seria instaurada uma democracia de fachada, formal.

Mas o que se viu, foi a perda do controle do processo histórico por parte dos EUA. Particularmente, na Argentina e no Chile.

No Chile, vimos um golpe, dentro do golpe, aonde Pinochet transformou o governo militar de transição, em uma Ditadura sanguinária e corrupta, de um homem só, ou seja, um DITADOR com poderes absolutos. Duvido que os EUA tivessem isto em mente, quando apoiaram o Golpe Militar.

Existe aqui por parte de vocês um erro, muito comum, em matérias jornalísticas. Pinochet na época, não era a figura histórica de hoje, se tratava de apenas mais um militar, do que deveria ser o Governo de uma Junta Militar. Então não havia porque os EUA apoiar ou condenar algo que não existia no momento.

O mesmo ocorreu na Argentina, a perda do controle sobre os rumos do Golpe Militar, culminando com a Guerra das Malvinas.

O que se pode dizer a este respeito, é que: ora, depois de ajudar a acabar com as instituições democrática e fechar os olhos para o que foi feito durante os golpes, como ter legitimidade para condenar as atitudes posteriores dos militares no poder nestes países?

Ajudaram a criar os monstrinhos, depois, lavaram as mãos. Deveriam saber que desestabilizar uma situação histórica é algo possível, mas controlar os rumos históricos de uma nação, é completamente diverso, ou seja, uma empreitada impossível, mesmo com uma invasão militar.

Os EUA não aprendem com seus erros nesta área, que o diga o Iraque atual.

[ ]´s

[Sideshow]

Os planos futuros da Fuerza Aérea Colombiana

O General Rubianogrott confirmou o interesse da FAC pelo caça Lockheed F-16C/D, de cujo uma frota de 24 unidades é considerada ideal para atender às necessidades de modernização da sua aviação de caça de alta performance. Enquanto isto não for decidido, eles estão estudando opções para repotenciar os Mirage 5 COAM e os Kfir C-7, que constituem hoje a ponta da lança da Fuerza Aérea Colombiana. Estes caças, no momento, ainda não estão capacitados para disparar mísseis anti-aéreos da classe “BVR” (além do alcance visual), tendo que confiar, por enquanto, nos mísseis de guiagem infra-vermelha Python III da Rafael. Ele revelou, também, que a Embraer recentemente propos à FAC um pacote de modernização de Northrop F-5E/F, modelo de caça que nunca foi adquirido pela Força Aérea da Colômbia. Segundo o plano proposto, as aeronaves base seriam adquiridas usadas entre os grandes usuários deste modelo americano e modernizados nmo Brasil para um padrão semelhante ao F-5Br da FAB. A decisão sobre o futuro caça colombiano está prevista para ser tomada até o fim de 2007. Perguntado sobre uma participação colombiana no próximo exercício Cruzex o Gen Rubianogrott disse que a FAC já participou como observadora na Red Flag e que, pelo menos nesse momento, ainda não tem planos para participar com aeronaves do exercício multinacional realizado no Brasil.

http://www.alide.com.br/artigos/colombiaconex/index.htm

[César]

PQP, totalmente Off-Topic, BUT...


Que MUITO TRI esse avatar do F-18... Parabéns, ótima foto...

Que Avatar? O meu?

[rodrigo]

Pra quem não visitou a última edição da base militar, do Padilha, tem uma matéria muito boa sobre os super tucanos vendidos para a Colômbia:
http://www.alide.com.br/artigos/index.htm

[Morcego]

Pois é, como é que o Brasil vai se meter a ter avião americano ou com partes deles? Enquanto estamos operando aviões antigos e sem nada de relevante tecnologicamente, ou mesmo peso na balança militar, até vai, mas daí a escolher o principal vetor da força... Bem disseram os colegas, se fazem isso com os colombianos, aliados de primeira hora, imaginem conosco!

do mesmo jeito que parece apoiar que nos podemos nos meter a ter material RUSSO.

[Morcego]

O natal só será daqui a três dias.

Muita vovó por aqui que nunca ouviu palavrão na vida. Daqui uns dias nem mais falar mal do Lula podemos, aí vocês podem mudar o nome do fórum pra Convento Brasil.
_________________
convento

3rdMilhouse:

Com essa sua observação em letra miudinha está a querer atingir alguém em particular?

TAMBÉM acho, chamar BUSH de DEMÔNIO por exemplo, não parece entrar na categoria de RESPEITO que presidentes MERECEM.

AINDA BEM QUE MUDARAM A REGRA SE UM NÃO PODE OUTRO TB NÃO.

[Morcego]

A FAC com Gripens e R99A vai ficar mortal.

Cuidado com as declaroções esta pisando em terreno de russófilos


brincadeiras a parte, UNS 24 GRIPENS com mais uns 3 R-99; a Colombia ia ficar PUNK.

[Morcego]

A FAC com Gripens e R99A vai ficar mortal.

IRIA!!!

A coleirinha do F16 também serve no Gripen...

A não ser que troquem a turbina e um balaio de aviônicos...

ENGRAÇADO QUE VCS NÃO ACHAM COLEIRA ALGUMA NO EQUIPAMENTO RUSSO.

eu acho isso muito divertido.

[chm0d]

A FAC com Gripens e R99A vai ficar mortal.

IRIA!!!

A coleirinha do F16 também serve no Gripen...

A não ser que troquem a turbina e um balaio de aviônicos...

ENGRAÇADO QUE VCS NÃO ACHAM COLEIRA ALGUMA NO EQUIPAMENTO RUSSO.

eu acho isso muito divertido.

CLARO QUE ACHAMOS, MAS COM CERTEZA É BEM MENOR QUE A AMERICANA NÃO CONCORDA??? E DA PARA DIGITAR SEM CAP'S LOCK???

Abs.