Um pouco sobre AIP
Moderador: Conselho de Moderação
Um pouco sobre AIP
O QUE É O AIP?
A resposta a um problema de balanceamento energético, vamos colocar alguns numeros nele.
Quanto de energia "cabe" em um submarino?
Um submarino convencional tem (tipicamente) cerca de 30% do seu deslocamento representado pelas suas baterias de chumbo
acido.
Isto quer dizer o seguinte.
Um classe Tupi com suas 1450ton provavelmente tem 435 ton de acumuladores Chumbo Acido. Um acumulador desta classe tem uma
eficiência de 30W.h de energia armazenada para cada Kg de massa. Então um classe Tupi armazena em teoria 13.050Kh de energia.
Como esta energia é gerada?
Pelos geradores diesel eletrico, que no caso de um Tupi geram 7,2MW (quatro geradores de 1,8MW).
Uma “snorkeada” para carga completa da bateria duraria em teoria o maximo de 1,8 horas já que ele tem capacidade de geração
de energia de 7,2MW e capacidade de armazenagem de 13.050MW. 13.050MW / 7,2MW = 1,8
Como a energia é consumida?
De duas formas.
Para tração e para manutenção de sistemas e habitabilidade
Energia para tração.
Se ele empregar seu motor elétrico de 5000Hp (3,7MW) a plena potência, consumiria sua bateria em 3,5 horas aproximadamente.
Como a plena potência um submarino desta classe desenvolve 24 nós, seu alcance a plena potência seria de apenas 150Km.
Conforme reduzimos a velocidade vamos diminuindo a potência em razão cubica. Isto é, para se navegar a 12 nós precisamos de
3,7MW / 8 , ou seja apenas e assim sucessivamente 12.5% da potencia de navegar a 24nós, e assim por diante.
Se nós vamos reduzindo a velocidade a metade então a potencia diminui em 8 vezes. Navegar a 3 nós iria requerer em teoria
apenas 7227W ou seja cerca de 500 vezes menos energia do que navegar a 24 nós.
Ai entra em cena a segunda forma de consumir potencia em um submarino, que é a manutenção de sistemas e habitabilidade, esta
energia é empregada para fazer as coisas funcionarem a bordo durante o mergulho, ar condicionado, sistemas eletronicos,
cozinha, banheiro, sonar, tudo depende desta energia. Mas quanto um submarino gasta por hora manter tudo isto?
De 70Kw a 200Kw, dependendo do nivel e natureza das atividades.
Resultado: Um SSK em mergulho a 3, 4 nós gasta 6% a 10% da sua energia com propulsão e 90% da sua energia com manutenção de
sistemas, logo a autonomia é data em tempo maximo de mergulho, que normalmente esta em 100 horas em função das atividades
internas.
Um sistema AIP é o gerador desta potencia de manutenção do submarino, gerando algo entre 70Kw e 200Kw ele impede que as
baterias sejam descarregadas durante o mergulho.
Como esta energia é gerada?
Existem 5 técnicas basicas para isto
Ciclo Water
A mais antiga é o sistema Water, que utiliza H2O2 concentrado, que decomposto cataliticamente gera vapor que é aplicado a uma
turbia. Este sistema enfrentou dois problemas principais e por isto foi abandonado. O primeiro é a instabilidade do H2O2 em
fornecer potencia por um longo periodo de tempo.
Em foguetes, especialmente em projetos dos anos 50, costumava-se utilizar H2O2 para fornecer potencia as bombas de
alimentação da camara de combustão, consegue-se gerar altas potencias em espaços reduzidos, na V-2 eram gerados mais de 350Hp
em uma turbina com miseros 35cm de raio, nos lançadores Soyuz são gerados mais de 3000Hp por turbina, mas com uma diferença,
por periodos de até 240 segundos. A proposta do sistema Water era gera altas potencias para mover o submarino a velocidades
como 15, 20 nós durante horas, normalmente um sistema destes para cada watt util dissipava uns 5 a 10 watts na forma de
calor, então é tentador imaginar a complexidade e os riscos associados a esta tecnolocia que era um conceito dos anos 40 e
50, e por isto foi abandonada.
Sistemas CCD
Outra técnica é o CCD - Closed-cycle Diesel, que consiste em injetar oxigenio misturado com um outro gás inerte dentro da
camara de combustão de um motor diesel, esta seria uma forma simples e barata de gerar propulsão. Sistemas CCD não foram
muito difundidos, existem questões complexas sobre a dosagem de O2 do gas moderador e do combustivel por ciclo de combustão,
do descarte dos gases no mar e da assinatura acustiva uma vez que a explosão em camara de combustão e deslocamento de massa
oscilance (pistões) gera mais assinatura acustica do que o movimento de eixos axiais (turbinas).
Estas duas técnicas acima não são mais empregadas, as técnicas modernas seriam:
Turbina a vapor alimentada por Alcool e Oxigenio
É a técnica empregada no Scorpene. Basicamente é uma visão mais atualizada sobre sistemas Water, onde foram feitas algumas
mudanças conceituais importantes para tornar o sistema seguro.
1) Mudança do H2O2 pelo Alcool + O2 ganhando estabilidade de combustão. A escolha do Alcool como combustivel vem do fato que
ele poder ser diluido em agua, assim pode-se controlar facilmente a energia da combustão e a temperatura na turbina pela
adição de agua. Ironicamente esta técnica de colocação de agua no alcool foi a base para que Von Brauhn desenvolve-se a V-2,
se o Dr Helmut Water tive-se trabalhado com o conceito de Alcool + Agua e não com o conceito de H2O2 com decomposição
catalitica (ambos conceitos estudados pela equipe de Von Brauhn) talvez a historia do AIP fosse um pouco diferente nos anos
do pós guerra.
2) Diminuição da potencia gerada, sistemas Water chegaram a produzir 2Mw dentro do casco, sistemas como o MESMA frances
produzem 10% disto, a diferença é que nos anos 50 o AIP era visto como uma forma de manter a alta velocidade em periodos
prolongados, modernamente o AIP é visto como uma forma de manter a capacidade de operar por longos periodos sem snorkel, isto
dentro da questão de balanceamento energético explicada acima, faz muita diferença.
Motor de ciclo Stirling
Este tipo de motor não é novidade, surgiu pouco depois das primeiras maquinas a vapor, e consiste em dois pistões ligados a
uma mesma arvore de manivelas, que realizam ciclos opostos de contração e expansão de um gás (normalmente Helio), uma fonte
de calor externa fornece energia para o funcionamento do motor Stirling. Por não ser um motor com facilitade de variação da
potencia gerada, não foi empregado em automoveis e demais aplicações de motores a combustão, mas apresenta boa eficiencia
energética, e nos ultimos 20 anos, algumas aplicações mais exoticas para este tipo de motor foram propostas, como geradores
em sondas espaciais (uma aplicação que ficou apenas na teoria) e sistemas AIP, que foi adotado pela Suecia em unidades de até
100Hp.
Da mesma forma que o sistema MESMA Frances é uma releitura da filosofia Water, o sistema Stirling é uma releitura dos
sistemas CCD, com as adaptações de conceito e técnologia necessarios a nova realidade dos ultimos 20 anos.
Sistemas de celulas de combustivel
Utilizando uma tecnologia chamada PEM Polymer Electrolyte Membrane, H2 e O2 são armazenados em tanques separados e combinados
para gerar eletricidades.
A eficiencia de uma celula PEM é de 1700W a 2400W para cada 1Kg de reagente. Assim um U-214 gerando 240Kw.h durante 14 dias
precisa de algo como 35 toneladas de reagentes a bordo, na pratica estes valores de reagente transportado, devem ser menores
que isto, já que dificilmente um sistemas destes operaria full power o tempo todo.
Vantagens e desvantagens de cada sistema
Existem duas classes basicas de sistemas AIP.
A primeira seriam sistemas com algum tipo de combustão para geração de energia térmica, onde estariam os 4 primeiros
sistemas. Water, CCD, Turbina a vapor com Alcool + O2, Stirling.
Neste tipo de sistema, especialmente nas suas versões Turbina a vapor com Alcool + O2, Stirling (que como foi dito são
releituras de sistemas Water e CCD) existem duas grandes desvantagens:
-Produção de energia térmica dentro do casco durante o periodo de mergulho, o que implica em sistemas trocadores de calor
operando durante todo o periodo de acionamento do AIP.
-Produção de assinatura acustica durante o funcionamento do AIP exigindo um projeto que controle melhor a discrição acustica
do submarino.
- Gera gases de escape que precisam ser diluidos ao mar para não gerarem bolhas, isto provavelmente limite velocidades e
profundidades de operação do sistema (este assunto é classificado e o que temos sobre estas limitações são suposições)
Também existe uma vantagem importante destes dois sistemas em relação a celulas PEM
Os combustiveis (alcool no MESMA e Diesel no projeto sueco) alem do O2 são mais facilmente estocaveis a bordo, por serem
liquidos, densos e armazenados a temperatura ambiente, com o detalhe importante, Alcool e Diesel, alem do proprio O2 são
baratos e faceis de se conseguir em uma base sem grande infra estrutura.
O sistema PEM tem suas vantagens também, e não são poucas.
- Não existem partes moveis, o que significa assinatura acustica igual a zero, durante a geração da energia
- A produção de calor dentro do casco é quase nula, porque o subproduto da reação (agua) retira o calor da celula
- Não gera gases
Como desvantagens
O O2 e H2 para serem armazenados tem seus caprichos. O H2 é armazenado na forma de gás sobre alta pressão, porque seu
armazenamento liquido teria que ser a baixissima temperatura o que é inviavel durante dias de operação, por ser pouco denso o
H2 armazenado em forma de alta pressão exige reservatorios com grandes capacidades cubicas o que por sua vez gera
considerações importantes sobre o projeto do casco, na relação de compromisso entre hidrodinamica x espaço funcional interno.
O O2 eu não tenho certesa se é armazenado na forma liquida ou supercritica (como normalmente armazena-se O2 em aplicações espaciais), mas qualquer que seja a forma de armazenagem existem os problemas de espaço de tanques e isolamento termico que fatalmente tornam o projeto de layout mais criticos.
Também existem questões de custos e instalações de infra estrutura mais criticas para operar este tipo de submarino em relação a sistemas a combustão como o MESMA e o Stirling
Um observador atento pode verificar que as vantagens e desvantagens de sistemas a combustão e sistemas PEM são opostas, ou seja o que é vantagem em um é desvantagem em outro e vice versa.
Olhando pelo lado tecnologico apenas, isto é desconsiderando questões de logistica e economicas, sistemas PEM são superiores aos demais em todos os aspectos.
Espero ter ajudado alguns a entenderem um pouco mais sobre o que consiste sistemas AIP, vou ver se consigo um tempinho mais tarde para escrever sobre a importancia tatica do AIP os motivos que levaram Brasil e Chile a abrirem mãos do AIP e até que ponto isto teria sido uma descisão técnica ou teria sido uma influencia cultural destas marinhas durante o processo de escolha.
Abraços
A resposta a um problema de balanceamento energético, vamos colocar alguns numeros nele.
Quanto de energia "cabe" em um submarino?
Um submarino convencional tem (tipicamente) cerca de 30% do seu deslocamento representado pelas suas baterias de chumbo
acido.
Isto quer dizer o seguinte.
Um classe Tupi com suas 1450ton provavelmente tem 435 ton de acumuladores Chumbo Acido. Um acumulador desta classe tem uma
eficiência de 30W.h de energia armazenada para cada Kg de massa. Então um classe Tupi armazena em teoria 13.050Kh de energia.
Como esta energia é gerada?
Pelos geradores diesel eletrico, que no caso de um Tupi geram 7,2MW (quatro geradores de 1,8MW).
Uma “snorkeada” para carga completa da bateria duraria em teoria o maximo de 1,8 horas já que ele tem capacidade de geração
de energia de 7,2MW e capacidade de armazenagem de 13.050MW. 13.050MW / 7,2MW = 1,8
Como a energia é consumida?
De duas formas.
Para tração e para manutenção de sistemas e habitabilidade
Energia para tração.
Se ele empregar seu motor elétrico de 5000Hp (3,7MW) a plena potência, consumiria sua bateria em 3,5 horas aproximadamente.
Como a plena potência um submarino desta classe desenvolve 24 nós, seu alcance a plena potência seria de apenas 150Km.
Conforme reduzimos a velocidade vamos diminuindo a potência em razão cubica. Isto é, para se navegar a 12 nós precisamos de
3,7MW / 8 , ou seja apenas e assim sucessivamente 12.5% da potencia de navegar a 24nós, e assim por diante.
Se nós vamos reduzindo a velocidade a metade então a potencia diminui em 8 vezes. Navegar a 3 nós iria requerer em teoria
apenas 7227W ou seja cerca de 500 vezes menos energia do que navegar a 24 nós.
Ai entra em cena a segunda forma de consumir potencia em um submarino, que é a manutenção de sistemas e habitabilidade, esta
energia é empregada para fazer as coisas funcionarem a bordo durante o mergulho, ar condicionado, sistemas eletronicos,
cozinha, banheiro, sonar, tudo depende desta energia. Mas quanto um submarino gasta por hora manter tudo isto?
De 70Kw a 200Kw, dependendo do nivel e natureza das atividades.
Resultado: Um SSK em mergulho a 3, 4 nós gasta 6% a 10% da sua energia com propulsão e 90% da sua energia com manutenção de
sistemas, logo a autonomia é data em tempo maximo de mergulho, que normalmente esta em 100 horas em função das atividades
internas.
Um sistema AIP é o gerador desta potencia de manutenção do submarino, gerando algo entre 70Kw e 200Kw ele impede que as
baterias sejam descarregadas durante o mergulho.
Como esta energia é gerada?
Existem 5 técnicas basicas para isto
Ciclo Water
A mais antiga é o sistema Water, que utiliza H2O2 concentrado, que decomposto cataliticamente gera vapor que é aplicado a uma
turbia. Este sistema enfrentou dois problemas principais e por isto foi abandonado. O primeiro é a instabilidade do H2O2 em
fornecer potencia por um longo periodo de tempo.
Em foguetes, especialmente em projetos dos anos 50, costumava-se utilizar H2O2 para fornecer potencia as bombas de
alimentação da camara de combustão, consegue-se gerar altas potencias em espaços reduzidos, na V-2 eram gerados mais de 350Hp
em uma turbina com miseros 35cm de raio, nos lançadores Soyuz são gerados mais de 3000Hp por turbina, mas com uma diferença,
por periodos de até 240 segundos. A proposta do sistema Water era gera altas potencias para mover o submarino a velocidades
como 15, 20 nós durante horas, normalmente um sistema destes para cada watt util dissipava uns 5 a 10 watts na forma de
calor, então é tentador imaginar a complexidade e os riscos associados a esta tecnolocia que era um conceito dos anos 40 e
50, e por isto foi abandonada.
Sistemas CCD
Outra técnica é o CCD - Closed-cycle Diesel, que consiste em injetar oxigenio misturado com um outro gás inerte dentro da
camara de combustão de um motor diesel, esta seria uma forma simples e barata de gerar propulsão. Sistemas CCD não foram
muito difundidos, existem questões complexas sobre a dosagem de O2 do gas moderador e do combustivel por ciclo de combustão,
do descarte dos gases no mar e da assinatura acustiva uma vez que a explosão em camara de combustão e deslocamento de massa
oscilance (pistões) gera mais assinatura acustica do que o movimento de eixos axiais (turbinas).
Estas duas técnicas acima não são mais empregadas, as técnicas modernas seriam:
Turbina a vapor alimentada por Alcool e Oxigenio
É a técnica empregada no Scorpene. Basicamente é uma visão mais atualizada sobre sistemas Water, onde foram feitas algumas
mudanças conceituais importantes para tornar o sistema seguro.
1) Mudança do H2O2 pelo Alcool + O2 ganhando estabilidade de combustão. A escolha do Alcool como combustivel vem do fato que
ele poder ser diluido em agua, assim pode-se controlar facilmente a energia da combustão e a temperatura na turbina pela
adição de agua. Ironicamente esta técnica de colocação de agua no alcool foi a base para que Von Brauhn desenvolve-se a V-2,
se o Dr Helmut Water tive-se trabalhado com o conceito de Alcool + Agua e não com o conceito de H2O2 com decomposição
catalitica (ambos conceitos estudados pela equipe de Von Brauhn) talvez a historia do AIP fosse um pouco diferente nos anos
do pós guerra.
2) Diminuição da potencia gerada, sistemas Water chegaram a produzir 2Mw dentro do casco, sistemas como o MESMA frances
produzem 10% disto, a diferença é que nos anos 50 o AIP era visto como uma forma de manter a alta velocidade em periodos
prolongados, modernamente o AIP é visto como uma forma de manter a capacidade de operar por longos periodos sem snorkel, isto
dentro da questão de balanceamento energético explicada acima, faz muita diferença.
Motor de ciclo Stirling
Este tipo de motor não é novidade, surgiu pouco depois das primeiras maquinas a vapor, e consiste em dois pistões ligados a
uma mesma arvore de manivelas, que realizam ciclos opostos de contração e expansão de um gás (normalmente Helio), uma fonte
de calor externa fornece energia para o funcionamento do motor Stirling. Por não ser um motor com facilitade de variação da
potencia gerada, não foi empregado em automoveis e demais aplicações de motores a combustão, mas apresenta boa eficiencia
energética, e nos ultimos 20 anos, algumas aplicações mais exoticas para este tipo de motor foram propostas, como geradores
em sondas espaciais (uma aplicação que ficou apenas na teoria) e sistemas AIP, que foi adotado pela Suecia em unidades de até
100Hp.
Da mesma forma que o sistema MESMA Frances é uma releitura da filosofia Water, o sistema Stirling é uma releitura dos
sistemas CCD, com as adaptações de conceito e técnologia necessarios a nova realidade dos ultimos 20 anos.
Sistemas de celulas de combustivel
Utilizando uma tecnologia chamada PEM Polymer Electrolyte Membrane, H2 e O2 são armazenados em tanques separados e combinados
para gerar eletricidades.
A eficiencia de uma celula PEM é de 1700W a 2400W para cada 1Kg de reagente. Assim um U-214 gerando 240Kw.h durante 14 dias
precisa de algo como 35 toneladas de reagentes a bordo, na pratica estes valores de reagente transportado, devem ser menores
que isto, já que dificilmente um sistemas destes operaria full power o tempo todo.
Vantagens e desvantagens de cada sistema
Existem duas classes basicas de sistemas AIP.
A primeira seriam sistemas com algum tipo de combustão para geração de energia térmica, onde estariam os 4 primeiros
sistemas. Water, CCD, Turbina a vapor com Alcool + O2, Stirling.
Neste tipo de sistema, especialmente nas suas versões Turbina a vapor com Alcool + O2, Stirling (que como foi dito são
releituras de sistemas Water e CCD) existem duas grandes desvantagens:
-Produção de energia térmica dentro do casco durante o periodo de mergulho, o que implica em sistemas trocadores de calor
operando durante todo o periodo de acionamento do AIP.
-Produção de assinatura acustica durante o funcionamento do AIP exigindo um projeto que controle melhor a discrição acustica
do submarino.
- Gera gases de escape que precisam ser diluidos ao mar para não gerarem bolhas, isto provavelmente limite velocidades e
profundidades de operação do sistema (este assunto é classificado e o que temos sobre estas limitações são suposições)
Também existe uma vantagem importante destes dois sistemas em relação a celulas PEM
Os combustiveis (alcool no MESMA e Diesel no projeto sueco) alem do O2 são mais facilmente estocaveis a bordo, por serem
liquidos, densos e armazenados a temperatura ambiente, com o detalhe importante, Alcool e Diesel, alem do proprio O2 são
baratos e faceis de se conseguir em uma base sem grande infra estrutura.
O sistema PEM tem suas vantagens também, e não são poucas.
- Não existem partes moveis, o que significa assinatura acustica igual a zero, durante a geração da energia
- A produção de calor dentro do casco é quase nula, porque o subproduto da reação (agua) retira o calor da celula
- Não gera gases
Como desvantagens
O O2 e H2 para serem armazenados tem seus caprichos. O H2 é armazenado na forma de gás sobre alta pressão, porque seu
armazenamento liquido teria que ser a baixissima temperatura o que é inviavel durante dias de operação, por ser pouco denso o
H2 armazenado em forma de alta pressão exige reservatorios com grandes capacidades cubicas o que por sua vez gera
considerações importantes sobre o projeto do casco, na relação de compromisso entre hidrodinamica x espaço funcional interno.
O O2 eu não tenho certesa se é armazenado na forma liquida ou supercritica (como normalmente armazena-se O2 em aplicações espaciais), mas qualquer que seja a forma de armazenagem existem os problemas de espaço de tanques e isolamento termico que fatalmente tornam o projeto de layout mais criticos.
Também existem questões de custos e instalações de infra estrutura mais criticas para operar este tipo de submarino em relação a sistemas a combustão como o MESMA e o Stirling
Um observador atento pode verificar que as vantagens e desvantagens de sistemas a combustão e sistemas PEM são opostas, ou seja o que é vantagem em um é desvantagem em outro e vice versa.
Olhando pelo lado tecnologico apenas, isto é desconsiderando questões de logistica e economicas, sistemas PEM são superiores aos demais em todos os aspectos.
Espero ter ajudado alguns a entenderem um pouco mais sobre o que consiste sistemas AIP, vou ver se consigo um tempinho mais tarde para escrever sobre a importancia tatica do AIP os motivos que levaram Brasil e Chile a abrirem mãos do AIP e até que ponto isto teria sido uma descisão técnica ou teria sido uma influencia cultural destas marinhas durante o processo de escolha.
Abraços
- hancelo
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então quer dizer que o brasil não tera este sistema em seus submarinos?
mesmo este sub que iremos comprar ele tembem não vira com este sistema?
foi o que eu entendi
mesmo este sub que iremos comprar ele tembem não vira com este sistema?
foi o que eu entendi
Espero ter ajudado alguns a entenderem um pouco mais sobre o que consiste sistemas AIP, vou ver se consigo um tempinho mais tarde para escrever sobre a importancia tatica do AIP os motivos que levaram Brasil e Chile a abrirem mãos do AIP e até que ponto isto teria sido uma descisão técnica ou teria sido uma influencia cultural destas marinhas durante o processo de escolha.
O maior patrimônio de uma nação é o espírito de luta de seu povo e a maior ameaça para uma nação é a desagregação desse espírito. (George B. Courtelyou)
Por sinal, para quem ainda não leu, este artigo é bem interessante:
http://www.naval.com.br/opiniao/AIPxSSN/AIPxSSN1.htm
http://www.naval.com.br/opiniao/AIPxSSN/AIPxSSN1.htm
- hancelo
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realmente sera um dilema para a nossa marinha
se pudessemos poderiamos ter os dois o AIP e o NUCLEAR duas linhas de pesquisa seria um caminho que levaria o nosso pais a ter o seu proprio sistema.
exelente artigo A-29
se pudessemos poderiamos ter os dois o AIP e o NUCLEAR duas linhas de pesquisa seria um caminho que levaria o nosso pais a ter o seu proprio sistema.
exelente artigo A-29
O maior patrimônio de uma nação é o espírito de luta de seu povo e a maior ameaça para uma nação é a desagregação desse espírito. (George B. Courtelyou)
- Delta Dagger
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Re: Um pouco sobre AIP
Koslova escreveu:vou ver se consigo um tempinho mais tarde para escrever sobre a importancia tatica do AIP os motivos que levaram Brasil e Chile a abrirem mãos do AIP e até que ponto isto teria sido uma descisão técnica ou teria sido uma influencia cultural destas marinhas durante o processo de escolha.
Abraços
Obrigado pelas valiosas informações, gostaria muito de saber o motivo da não escolha do AIP pela MB, já que este me parece algo muito útil.
Re: Um pouco sobre AIP
Delta Dagger escreveu:
Obrigado pelas valiosas informações, gostaria muito de saber o motivo da não escolha do AIP pela MB, já que este me parece algo muito útil.
Eu normalmente escrevo estas mensagens maiores durante viagens longas como forma de passar o tempo, o problema é que ultimamente nem tem dado tempo para escrever sobre este tipo de assunto.....
Achei que este tópico teria mais "Ibope" foram apenas 7 respostas, qualquer bobeira de "Corinthians x Flamengo" tem uma 10 vezes mais mensagens que isto...rs
Abraços
-
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- Mensagens: 2235
- Registrado em: Sex Mai 05, 2006 9:15 pm
- Localização: são luis - ma
- Agradeceram: 3 vezes
Re: Um pouco sobre AIP
Koslova escreveu:Delta Dagger escreveu:
Obrigado pelas valiosas informações, gostaria muito de saber o motivo da não escolha do AIP pela MB, já que este me parece algo muito útil.
Eu normalmente escrevo estas mensagens maiores durante viagens longas como forma de passar o tempo, o problema é que ultimamente nem tem dado tempo para escrever sobre este tipo de assunto.....
Achei que este tópico teria mais "Ibope" foram apenas 7 respostas, qualquer bobeira de "Corinthians x Flamengo" tem uma 10 vezes mais mensagens que isto...rs
Abraços
Não se preocupe Elizabeth, quando tivermos maiores informações sobre o novo sub isso aqui vai ter mais gente que num Corinthians X Flamengo.
Cordial abraço.
Editado pela última vez por thelmo rodrigues em Ter Set 19, 2006 9:38 pm, em um total de 1 vez.
"O dia em que os EUA aportarem porta aviões, navios de guerra, jatos e helicópteros apache sobre o território brasileiro, aposto que muitos brasileiros vão sair correndo gritando: "me leva, junto! me leva, junto!"
-
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- Contato:
Koslova, gostaria de lhe parabenizar pela excelente mensagem.
Mensagens desse nível só ajudam a melhorar o fórum. Parabéns.
Sobre o "IBOPE", eu acredito que justamente pelo fato do assunto ser um tanto complexo(como você demonstrou) evita muitos comentários, pois muitos dos usuários - como eu - não tem conhecimento suficiente para debater.
Agora, debater sobre Corinthians X Flamengo fica mais fácil, hehe
Abraços
César
Mensagens desse nível só ajudam a melhorar o fórum. Parabéns.
Sobre o "IBOPE", eu acredito que justamente pelo fato do assunto ser um tanto complexo(como você demonstrou) evita muitos comentários, pois muitos dos usuários - como eu - não tem conhecimento suficiente para debater.
Agora, debater sobre Corinthians X Flamengo fica mais fácil, hehe
Abraços
César
"- Tú julgarás a ti mesmo- respondeu-lhe o rei - É o mais difícil. É bem mais difícil julgar a si mesmo que julgar os outros. Se consegues fazer um bom julgamento de ti, és um verdadeiro sábio."
Antoine de Saint-Exupéry
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- Agradeceram: 5 vezes
César escreveu:Koslova, gostaria de lhe parabenizar pela excelente mensagem.
Mensagens desse nível só ajudam a melhorar o fórum. Parabéns.
Sobre o "IBOPE", eu acredito que justamente pelo fato do assunto ser um tanto complexo(como você demonstrou) evita muitos comentários, pois muitos dos usuários - como eu - não tem conhecimento suficiente para debater.
Agora, debater sobre Corinthians X Flamengo fica mais fácil, hehe
Abraços
César
1)Concordo 100% com o César: é meda !!!
Também, aparentemente o sub não virá com o AIP, o que talvez tenha arrefecido o debate.
2) Uma dúvida: qual o AIP do S80 espanhol ? Não achei muitas coisas a respeito. TEm a ver com o MESMA ?
Salu2, alexandre.
"Em geral, as instituições políticas nascem empiricamente na Inglaterra, são sistematizadas na França, aplicadas pragmaticamente nos Estados Unidos e esculhambadas no Brasil"
Degan escreveu:Entiendo que el AIP del S-80 es de USA....
Tem razão Degan, eu confiei na minha memória e estava errada, uma pesquisa na internet me deu a resposta certa.
July 19/06: New AIP fuel cell system from UTC. United Technologies Inc. subsidiary UTC Power announces that its UTC Fuel Cells unit will design and develop a 300 kW proton exchange membrane (PEM) fuel cell power module for the Spanish shipbuilder Navantia, S.A., for use in the Spanish Navy's new S-80 Scorpene submarines as part of their Air-Independent Propulsion (AIP) system. The 300 kW PEM fuel cell will be designed to operate on reformed ethanol and pure oxygen. According to an AP report, the company says it will take about five years to design and produce the system, which could result in about 80 jobs at UTC Power.
Fonte
http://www.defenseindustrydaily.com/200 ... /index.php