Captalismo vs Comunismo - Vale Tudo

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Malandro
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#16 Mensagem por Malandro » Sáb Abr 03, 2004 4:20 pm

No capitalismo tudo deveria funcionar pela regra do equilíbrio dinâmico que no capitalismo é chamado de "lei da oferta e da procura" (tudo no capitalismo se baseia nessa lei, preço de produtos, salários, etc.),


Você está muito desatualizado . Há inúmeras vertentes do capitalismo. E garanto que muitos não pensam que a lei de Say se aplique como deveria .

E não é dificil provar que o capitalismo não funciona com perfeição, basta ver que no mundo a pessoas passando fome.


perfeito o Capitalimmo não é mas é muto melhor que o Comunistmo ( vide a Coreia do norte , URSS , Albania , ...)

No comunismo tudo deveria funcionar de acordo com o planejamento do governo, sem concorrência tudo se desenvolveia mais rapidamente (teóricamente) por que todas as pessoas relacionadas a certa área trabalham juntas, cooperando umas com as outras e não isoladas, e a renda seria equivalente ao trabalho realizado e não de acordo com a lei da oferta e da procura, mas isso exige um planejamento perfeito que uma vez que é feito por humanos não existe, e por isso o desenvolvimento não atinge 100% do total.


Mas qual o incentivo que essas pessoas teriam em fazer um bom trabalho sem concorrencia ?

Entre um e outro fico com o comunismo (apesar de não considera-lo ideal), é mais facil conseguir um bom planejamento do que reduzi as mudanças das variaveis, para conseguir um bom planejamento você prescisa incentivar o desenvolvimento, mas para reduzir as mudanças das variaveis você prescisa estacionar tudo e fazer com que tudo continue como esta (e pra quem me conhece sabe que eu sou radicalmente a favor do desenvolvimento), agora aos exemplos:



mas qdo o empre'sario está com o seu na reta será muito mais cuidadoso que um estado que teoricamente nunca quebra ( é só rodar a maquininha...) :wink:

O comunismo na Rússia funcionaou até o governo do Stalin, mas depois disso começou a retroceder por falta de desenvolvimento e por imcompetência dos planejadores (governantes), mesmo assim deu a população condições de decidir como seria seu futuro (e eles escolheram capitalismo mas muitos ja se arrependeram),


Toc toc toc , Putin ganhou as eleiçoes... :D

coisa que muitos países capitalistas africanos não dão (quem disser que dão essas condições vai te que me explicar porque quem passa fome aceita isso).


Que tal discutirmos sobre Moçambique ou Madagascar?

Aqui o comunismo deu certo, não levou Cuba a ser um dos países mais ricos do mundo, algo que é praticamente impossivel para um país sem recursos naturais ser sem explorar os demais,


O Japãp se desenvolveu sem recursos e nem exploração mútua... :roll:

Hoje com 99% do mundo sendo capitalista e interdependente é impossível analisar a situação de um país sem levar em consideração os demais paises, por isso não dei exemplos isolados e sim do mundo inteiro, o capitalismo aqui realmente não deu certo, fazendo uma média com o IDH mundial ele fica inferior ao IDH da maioria dos países comunistas e da média deles


A maioria dos capitalistas é uma democracia , dos comunistas é uma ditadura... Hum... acho que é por aí !!!

Não acredita? Uns 60-80% dos cubanos acham muita coisa boa naquele regime


Segundo a imprensa antiimperialista cubana!!!! :D

IDH não mas PIB é e um dos fatores mais importantes no IDH é o PIB, os demais são agentes da ONU que vão fazer pesquisas em cada país para saber, ou seja Cuba não tem como mentir o IDH.


É... tem um cara da ONU rabalhando ao lado de todo funcnário público de Cuba... :roll:

Em Cuba o simples ato de pintar sua casa pode lhe render um processo " por soberba " . Sabia disso ?


AH é bem lembrado!!! :D

Enfrentar pessoas como o Malandro, que usa de tecnicas nem sempre tao honestas, como falar um "blz e deixa eu falar mais uma" e coisas do tipo, antes do topico ser fechado.


É muit comparável com as sua aqui : http://members.lycos.co.uk/forumdefesab ... 0406#10406

PO não bate em mim não aí!!! :lol:

Não sei porque não fazem eleições, mas mesmo se fizessem você acha que os capitalistas iriam acreditar? Diriam que o povo votou no Fidel por medo, até negam o IDH que sempre foi a fonte mais confiavel para medir o nivel de vida de um pa


Psst . Tenho uma teoria melhor... os aliens dominam os EUA!!!! :D

Poucas, quantas foram destruidas assim que passaram para o capitalismo? Quase todas, péssimo argumento esse seu.


Exemplos...

O criador do partido nazista na Alemanha não tinha nada contra negros,


Fale isso para qq pessoa minimamente instruída ou até nazista e ele vai rir da sua cara até nunca . :D

O stalin que firmou o comunismo na Rússia e, como havia muitos opositores ao regime na época dispostos a pegar em armas é natural que muitos morram, ou você se esqueceu de quantas pessoas morreram no Brasil na nossa independência, na época dos regentes, na passagem para a república, etc


É... milhoes de insurgentes capitalistas... :D

Vou fazer como o Spetz e pedir para me incluir fora dessa.


Idem Saio e levo a chave comigo!!! :D




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#17 Mensagem por VICTOR » Sáb Abr 03, 2004 6:22 pm

Malandro, o idéia do fórum é trocar idéias e informações, e não irritar os outros membros com ironias, e menos ainda ofender ou tripudiar sobre alguém.

Por mais que seja impossível atingir a concordância em certas coisas, seria bom tentar tratar as pessoas com idéias diferentes da maneira mais respeitosa possível, ok?




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#18 Mensagem por FinkenHeinle » Sáb Abr 03, 2004 7:39 pm

Você está muito desatualizado . Há inúmeras vertentes do capitalismo. E garanto que muitos não pensam que a lei de Say se aplique como deveria .


A verdade é que no Capitalismo, 2+2 não é igual à 4...

Existe basicamente várias vertentes, e nenhuma delas é certa ou errada... Portanto, não há como definir uma política econômica 100% certa, ou errada. Então, cabe aos economistas por em prática o que aprenderam adaptando o pensamento econômico às peculiaridades de cada país...




Atte.
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#19 Mensagem por Marechal-do-ar » Sáb Abr 03, 2004 7:57 pm

Depois dessa resposta do malandro qualquer um perderia a vontade de debater, o que eu falo, mostro as fontes, ele vem e diz que ta errado como se ele soubesse tudo e eu fosse um imbecil, quando eu ficar mais calmo depois de ler essas "palavras" eu respondo.




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#20 Mensagem por Malandro » Sáb Abr 03, 2004 9:56 pm

POsso ter exagerado mas qq um perde a paciencia diante da inércia de certos membors na defesa de saus ideias . VOu me retirar deste debate




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#21 Mensagem por César » Sáb Abr 03, 2004 10:15 pm

Malandro,

Cara, você sabe que eu não sou comunista nem nada, e acho esse sistema uma furada. Porém, é um sistema defendido por muitos, temos que respeitar as idéias dos outros.

Não adianta falar da "inércia dos outros membros", que isso não existe. Todos aqui estão tentando expor as suas opiniões, baseado em algum tipo de dado ou ideal. Portanto, não se encontram "em inércia".

Se você achou que os argumentos dele não foram constistentes o suficiente, discorde, mas sem ridicularizar a opinião do outro. Isso só faz a discussão partir para o lado pessoal. E ninguém quer isso.

Enfim cara, por mais absurdo que você ache o sistema socialista, tente respeitar quem acredita nele. Debata respeitando as idéias alheias, ok?

Eu sei que você é um sujeito inacreditavelmente entendido nesse assunto(economia), seria bom que esse conhecimento fosse repartido, sem que os outros ficassem sendo praticamente ridicularizados.

Abraços

César




"- Tú julgarás a ti mesmo- respondeu-lhe o rei - É o mais difícil. É bem mais difícil julgar a si mesmo que julgar os outros. Se consegues fazer um bom julgamento de ti, és um verdadeiro sábio."

Antoine de Saint-Exupéry
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#22 Mensagem por Marechal-do-ar » Seg Abr 05, 2004 10:03 pm

Malandro escreveu:Você está muito desatualizado . Há inúmeras vertentes do capitalismo. E garanto que muitos não pensam que a lei de Say se aplique como deveria .

Verdade, e não se aplicam como deveriam devido as emoções humanas, e como não se aplicam como deveriam o sistema como um todo não funciona.

perfeito o Capitalimmo não é mas é muto melhor que o Comunistmo ( vide a Coreia do norte , URSS , Albania , ...)

Que eu saiba na Coréia do norte a Albânia o povo não passa fome, e URSS... péssimo exemplo, a situação deles era muito superior a brasileira.

Mas qual o incentivo que essas pessoas teriam em fazer um bom trabalho sem concorrencia ?

As metas impostas pelo governo, até Stalin eram aplicadoas tanto no setor civil quanto militar, depois dele passaram a serem aplicadas apenas no militar e o resultado foi um setor militar forte e o setor civil tecnologicamente ultrapassado.

mas qdo o empre'sario está com o seu na reta será muito mais cuidadoso que um estado que teoricamente nunca quebra ( é só rodar a maquininha...) :wink:

Deve ser por isso que tantas empresas quebram...

Toc toc toc , Putin ganhou as eleiçoes... :D

E quem era o outro candidato?

Que tal discutirmos sobre Moçambique ou Madagascar?

Por acaso não são dois países africanos com menos problemas sociais do que o resto da África?

O Japãp se desenvolveu sem recursos e nem exploração mútua... :roll:

Ja desmenti isso e provei que o Japão explora os outros não tem nem o que comentar.

A maioria dos capitalistas é uma democracia , dos comunistas é uma ditadura... Hum... acho que é por aí !!!

Engraçado, vocÊ se esqueceu que durante a guerra fria o Brasil e a maioria dos paises pobres capitalistas tambem viviam sobre ditaduras, e depois isso não faz diferença ja que os dados são coletados por agentes da ONU.

Segundo a imprensa antiimperialista cubana!!!! :D

Quanto a URSS caiu a população Cubana tinha muita força para derrubar o Fidel Castro mas por algum motivo não fizeram isso, acho que é porque eles estavam contentes com o sistema.

É... tem um cara da ONU rabalhando ao lado de todo funcnário público de Cuba... :roll:

Você que é economista deveria saber o que é coletar dados por amostragem.

AH é bem lembrado!!! :D

Engraçado, você se esqueceu que no Brasil você pode ser processado por filmar bichinhos engraçados e exibi-los num comercial de cerveja.

Psst . Tenho uma teoria melhor... os aliens dominam os EUA!!!! :D

Espero um argumento consistente para discutir.

Exemplos...

Urss, paises do leste europeu, etc.

Fale isso para qq pessoa minimamente instruída ou até nazista e ele vai rir da sua cara até nunca . :D

Estranho, pesquisei muito sobre o nazismo e a informação que tenho é essa, se você conseguir provar que estou errado fico grato em adquirir novos conhecimentos.

É... milhoes de insurgentes capitalistas... :D

Pois é durante a ditadura muitos comunistas morreram no Brasil...

Idem Saio e levo a chave comigo!!! :D

Tem todo o direito de não discutir, mas é melhor uma discussão com um pouco de aproveitamento que nenhuma discussão.




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#23 Mensagem por VICTOR » Ter Abr 06, 2004 11:40 am

Marechal-do-ar escreveu:Que eu saiba na Coréia do norte a Albânia o povo não passa fome

Ora, pelo que eu saiba, não só fome, como também frio... a inanição é um problema sério nesses países, e a Albânia consegue a proeza de estar no sul da Europa e ter um padrão de terceiro mundo, sendo o grande doador de refugiados da região.

Marechal-do-ar escreveu:Engraçado, vocÊ se esqueceu que durante a guerra fria o Brasil e a maioria dos paises pobres capitalistas tambem viviam sobre ditaduras, e depois isso não faz diferença ja que os dados são coletados por agentes da ONU.

Mas então você acha que estamos melhores ou piores que Cuba, Albânia, Coréia do Norte etc? Nossa ditadura foi lamentável? Foi, mas foi temporária, ao contrário das ditaduras eternas de China, Albânia, Coréia, Cuba... Menos a URSS, que resolveu se abrir quando faliu.

Marechal-do-ar escreveu:Quanto a URSS caiu a população Cubana tinha muita força para derrubar o Fidel Castro mas por algum motivo não fizeram isso, acho que é porque eles estavam contentes com o sistema.

Visão um tanto pitoresca a sua. O aparato de terror stalinista não tem efeito algum, o cara continua lá porque o povo quer? Se quer, porque não eleição? Bem, você já disse que ele ia ganhar e iam dizer que foi roubado... Entramos na área religiosa, onde um não vai convencer o outro. Mas tenho que registrar que acho bem pitoresca essa linha de pensamento.




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#24 Mensagem por Marechal-do-ar » Ter Abr 06, 2004 1:59 pm

VICTOR escreveu:Mas então você acha que estamos melhores ou piores que Cuba, Albânia, Coréia do Norte etc? Nossa ditadura foi lamentável? Foi, mas foi temporária, ao contrário das ditaduras eternas de China, Albânia, Coréia, Cuba... Menos a URSS, que resolveu se abrir quando faliu.

O IDH diz que estamos piores do que Cuba e analisando toda a miséria do Brasil acho que ele tem razão.

Marechal-do-ar escreveu:Visão um tanto pitoresca a sua. O aparato de terror stalinista não tem efeito algum, o cara continua lá porque o povo quer? Se quer, porque não eleição? Bem, você já disse que ele ia ganhar e iam dizer que foi roubado... Entramos na área religiosa, onde um não vai convencer o outro. Mas tenho que registrar que acho bem pitoresca essa linha de pensamento.

Você realmente acha que é só botar medo na população que vai todo mundo ficar quietinho e obedecer? A ditadura no Brasil censurou até mais que a cubana, foi tão terrivel quanto e mesmo assim teve revoltas, ja em Cuba quando foi a ultima revolta mesmo? Não adianta essa de botar medo que vai ficar todo mundo quietinho não existe, a "super maquina" da censura cubana que não permite revoltas nada mais é do que o próprio povo que não tolera pessoas que querem quebrar o sistema, em países como a China que boa parte da população esta insatisfeita existe revoltas, e la a ditadura é muito mais repressora que em Cuba, mas e em Cuba? As pessoas que discordam do sistema não conseguem apoio e por isso fogem (isso sem contar os bandidos), caso contrário lutariam.




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