Fórum Defesa Brasil

Eu sou a favor de usar Opher e Kh-59.

Uma encomenda de umas 60 Opher-IR e uns 40 Kh-59.

Opher IR para atacar no solo e por ser uma arma letal e precisa, do tipo dispare e esqueça. Comprar apenas os kits, para muntá-los em modelos nacionis de "bombas burras".
Kh-59 como arma anti-navio, tem grande alcance(120), veloz e potente ogiva.
Esse total de armas sai por quantos milhões mais ou menos?
Quem pode demonstrar armamentos melhores, façam questão!

essas armas para serem usadas tanto por F-5 A-1 ou F-X.

gostaram?

abraços

Eu acho que estas armas podiam ser usadas caso o FX seja russo.

O Kh-59, creio eu, não seria compativel com o A-1 e o F-5 e com seus sistemas. Ele também é um missil bem pesado, isso não impediria seu uso em uma aeronave de ataque leve como o AMX?

Se ele pesa até 910 kg tudo bem, caso contrário seria preciso fazer um adaptação no AMX.

O Kh-59M pesa 920 kg.

Ta dentro do limite de tolerância, mas é melhor não arriscar e falar pro piloto não ultrapassar 7Gs

Acho meio grande para o coitado do AMX (já é meio lento até quando está limpo)... Até no Flanker fica meio grandona...

Olá Companheiros,


Na minha opinião, as armas ideais seriam a própria Opher, já citada, o Maverick, o Exocet e o MAR-1.

Basicamente, seriam essas, mas é claro que poderiam ser compradas outras.

Creio que para ataques ao solo, as Ophers seriam excelentes.

O Macerick para ataques à distância, e até mesmo à navios.

O Exocet dispensam comentários. Idem para o MAR-1.

O que acham???

Uma coisa que deve ser pensada é de um dia termos armas guiadas por GPS/GLOANASS/Galileu ou seja lá o que for, mais INS. Esse tipo de arma apresentou uma nova revolução em armas guiadas.

Porque? Simples:
- armas como JDAM são sobretudo baratas, bastando um kit atrelado a bombas burras, das quais já temos tanto. Com isso, pode-se usar um percentual maior de armas de precisão, coisa que mesmo a USAF pré-JDAM era incapaz nos tempos do laser (Tempestade no Deserto = 10% de PGM apenas). Mísseis são coisas caras. Ninguém consegue manter uma campanha contra o solo só com mísseis.
- isso faz com que você comece a pensar em "alvos por aeronave", e não "aeronaves por alvo".
- Outra vantagem é a capacidade uso em qualquer tempo, diferente de armas guiadas a IR ou laser, que não podem ser usadas através de névoa, nuvens, ou fumaça.
- esse tipo de arma é mais seguro para quem ataca. Basta ter as coordenadas do alvo, não sendo necessário chegar perto dele para iluminá-lo com laser ou conseguir um lock IR. Stand-off é tudo.

Exocet, MAR-1 = OK. A Opher é uma boa escolha até o dia das armas GPS/INS chegarem. A Spice também não é fraca, e está integrada ao Gripen, então se der Gripen, pode ser uma boa, junto com RBS-15 e assim por diante.

Se der Flanker:
- em vez de Maverick: Kh-29
- em vez de Exocet: Uran, Kh-31A ou Moskit
- junto com MAR-1: Kh-31P.

Existem 2 grandes problemas de se integrar armamento russo à aeronaves ocidentais:

1 - Os cabides para fixação do armamento junto à aeronave são diferentes;

2 - Acredito que o "formato" dos parâmetros fornecidos pelos sistemas da aeronave ao missil também são incompatíveis.

Abraços

Mas caso quem ganhe o FX seja Russo, a Avibrás poderia se encarregar de "encaixar"o armamento ao padrão nacional!
Tem tudo a ver.

abraços

Olá VICTOR,

Vamos lá...

VICTOR escreveu:Uma coisa que deve ser pensada é de um dia termos armas guiadas por GPS/GLOANASS/Galileu ou seja lá o que for, mais INS. Esse tipo de arma apresentou uma nova revolução em armas guiadas.

Boa, havia me esquecido dessas armas... Realmente, se encaixariam perfeitamente...

VICTOR escreveu:- junto com MAR-1: Kh-31P.

Creio que, ao invés do Kh-31P fazer companhia ao MAR-1, o melhor seria o Kh-58, que tem um excelente alcance. São 66 milhas náuticas, percorridas à 2008 kt.

O que achas???

Brasileiro escreveu:Mas caso quem ganhe o FX seja Russo, a Avibrás poderia se encarregar de "encaixar"o armamento ao padrão nacional!
Tem tudo a ver.

Brasileiro, mais uma vez, isso não é tão simples assim. Você já viu algum armamento de origem ocidental integrado a uma aeronave oriental, ou vice-versa?! Que eu saiba só existe um caso desses: no pacote do MiG-21 2000 da IAI está prevista a utilização do MAA Python nessa aeronave, mas deve-se levar em conta que esse pacote prevê uma completa reformulação dos vários sistemas do Fishbed.

Além disso, a Avibrás nunca integrou armamento inteligente algum a qualquer aeronave. Ou seja, não tem a minima experiência e capacitação para fazer um trabalho complicado desse.

Abraços

Slip

Os pilones são fáceis de trocar, coisa que é solucionada em poucas semanas. Até recentemente, o Gripen não tinha os pilones compatíveis com a OTAN, e logo tiveram de substituir. Essa substituição foi feita em pouco tempo.

Os MIG-21 iraquianos usaram o R.550. Míssil francês. Usaram essa configuração até a invasão do iraque. O mesmo com os MIG-21 Indianos. Os Mig 27 e Mig-23BN usam o R-550. Os Mig-29 indianos estão a aptos a dispararem o R-550 e o Super 530D. Sendo que os seus Mirages 2000 já usam o R-73 e irão poder disparar os R-27 e R-60. Ainda com a possibilidade do R-77. Ocorre que a Índia busca a padronização do uso de suas armas, não vai ter mais essa de avião russo com arma russa e avião ocidental com arma ocidental. A fonte para isso é a própria página da força aérea indiana

http://www.bharat-rakshak.com

E além disso, não tenho certeza, mas parece que os Mirages F1 da África do Sul usam o R-73. E o mais estranho, os Super Puma AS-330 usam o R-73. E ainda, os F-7 da Força aérea do Paquistão usam o R-550 e o AIM-9.

Quando o assunto é material russo, críticas de plantão é o que não falta.
Mas tô contigo e não abro. A Avibrás fazer um serviço desse hoje em dia é impossível.

[]s
Ted Striker

Oi Ted,

Valeu pelas informações; tem muita coisa aí que eu realmente desconhecia.

Mas vamos aos comentários:

Os pilones realmente são fáceis de se trocar mas foi sugerido anteriormente a troca dos pilones dos A-1's por outros capazes de comportar um peso maior, desconsiderando nesse caso, o modo de como isso iria afetar toda a estrutura da aeronave.

Nessa relação que você passou, a grande parte dos armamentos integrados se referem a misseis de guiagem por IR que requerem poucos (na verdade, podemos até dizer nenhum) parâmetro para ser empregada.

Mas o que mais me chamou a atenção foi a menção da integração dos misseis Super 530D aos Fulcrums da IAF e a previsão de integrar os misseis russos R-27 e R-77 ao Mirage 2000. Bem, o site Bharat-Rakshat não é oficial mas contém várias informações uteis. Eu dei uma procurada por lá, rapidamente, e achei a informação de que o Super 530D pode ser carregado pelo MiG-29 (só não sei se pode ser disparado), mas não achei nada sobre as armas russas no M2K. Poderia indicar o link direto para essa notícia?

Ahhh.. e só para satisfazer São Tomé e também a minha curiosidade: você sabe algum link para fotos dessas "combinações" a la indiana?

Abraços

Olá Slip

Após uma busca nesse site, o link é esse.

http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Info/BMD.html

Além do mais, em várias AFMs sai essas notícias dos Mig-29 e Mirage 2000 indianos sobre o uso desses mísseis. Agora saber qual edição é ficara impossível para eu ver agora, porque estou a milhares de Kms de casa.

Imagens já vi sim, uma Air International tinha uma matéria especial sobre a força aérea indiana, mas somente dos Mig-29 com os mísseis franceses.

Mesmo sendo um míssil IR, a implementação não é tão fácil assim, pois hoje, o míssil deve ser integrado com o radar. Muitos radares usam o míssil no modo slayer, e assim, há que ter uma integração no radar do avião. Mas nada complexo se comparado com um BVR. Só para ter uma idéia, os nossos F-5 que nós víamos em shows aéreos armados com maquetes do Piranha, teve um problema chato com os americanos. O Brasil queria códigos fontes para integrar o míssil no radar do F-5 e o que deu? Os americanos não passaram nada. O F-5 já disparou o Piranha, mas somente para ver a aerodinâmica e a separação do míssil do avião. O pessoal trabalhou muito para um disparo efetivo do piranha no F-5. Não foi tão fácil assim a integração do míssil, tanto que só estará pronto para disparar com a modernização dos F-5. É fácil colocar um míssil num avião e disparar ele, é só fazer um acionamento no motor do míssil e pronto. Mas além disso, tem que ver os parâmetros de tiro, distância, direção, altitude, etc, que hoje em dia, são feitos pelo radar do avião.

E faltou uma coisa no meu post anterior . Esses Super Puma AS-330 são da força aérea romena. E sobre os Mirage F1 da África do sul, eles estão na reserva, porém já disparam várias vezes o R-73, até tinha um vídeo na internet mostrando isso. Alguém sabe aonde achar esse vídeo?

[]s
Ted Striker