Fórum Defesa Brasil

Marino escreveu:O que o itamaraty deveria ter feito era dizer claramente: "o jornal ABC distorceu as palavras do general, nada do que foi publicado é verdade, e vocês, de uma delegação diplomática deveriam saber disso. Então, não aceitamos reclamações baseadas em um fato que não ocorreu".
... O povo continua sendo enganado, as proporções vão aumentar, e como age o itamaraty? Se OMITE.
Covardes, fruxos, traidores do Brasil.

É isso ai!!!!!!!!!

Quais seráo os proximos movimentos para nos humilhar??? Alguem tem ídeia???

A hora que eu acho que o "Brasil manda recado ao continente" como animadamente liamos, continuamos sendo os manés...

vocês vão quase me xingar mas eu penso diferente.

da politica, a população nunca vai saber tudo.Gente, nós somos o Brasil, nem mesmo o Haiti engoliria isso sem nenhum motivo.lembrem-se sempre de que eles tambem são Brasileiros(politicos).Eles estão fazendo isso, porque são expertos e estão aproveitando que a nação Brasileira(nação,se referindo á massa, ao geral)nem sabe que isto está acontecendo.Mas o que se ganharia com isso? estamos em uma crise mundial,queremos crescer, o dinheiro já está escasso no mundo inteiro, agora imaginem uma guerra aqui(e bem no local onde o Brasil quesce(vcês já devem estar enjoados de me ouvir diser isso, mais aqui no centro-norte você vai em uma cidade hoje, um mes depois tem numa cidadeca de 15 mil habitantes uma fabrica que irá gerar 8 mil empregos diretos).Imagina agora perder esse bonde por causa de uma guerra com o Paraguay.gente, vamos olhar as circunstancias.

Bruno

Mas Bruno, quem falou em guerra?
Guerra não é solução para nada, pelo contrário.
É sempre a última opção, a ser usada quando um Objetivo Fundamental do Estado é ameaçado, e não se pode consentir isso.
Para estas questiúnculas aqui na AS basta falar grosso, e saber que o respaldo está pronto logo alí atrás.
O que não se pode admitir é a Casa da Calcinha Cor de Rosa (itamaraty) obrigar o Presidente do Brasil a pedir desculpas por algo que não ocorreu.

sim
mas eles(movimento campesino)tá falando grosso, se nós falamos grosso e eles continuarem falando grosso vai dar uma escalada nas tensões, gerando a guerra.

Não necessariamente.
Se o governo paraguaio tem esta percepção, e sabe que não adianta uma guerra com o Brasil, que use os meios de segurança pública que possuem, inclusive o exército, para fazer valer a lei interna, e proteja as populações ameaçadas.

Inclusive, parece que isto já está acontecendo.

Pessoal, eu vi um artigo do ABC publicado por aqui, que mostrava a contribuição dos brasilguaios no desenvolvimento agrário do Paraguai.
Alguem sabe aonde está? Vou postar num forum argentino.
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Já achei, pág 57.

Perfeito orestes.
O brasil quer ser liderança na america do sul, más quem quer e respeita um lider froucho?

Marino escreveu:Vmonteiro, deixa de bobagem ô cara.
O General falou, e vc pode ler isso no site Defesanet, ou aqui mesmo, que o Exército vai dentro do território nacional aonde o Presidente da república mandar.
O jornal ABC paraguaio distorce sistematicamente o que é postado no Defesanet, tanto que o próprio site já protestou. É só ir lá e ler.
Então não houve nota em assunto que não era de responsabilidade do General.
E se ele tivesse dito que em caso de ameaça a Itaipu, ou aos brasilguaios, os militares brasileiros não ficariam de braços cruzados, seria muito bem dito.
Se duvida do que estou escrevendo, reze para que nenhum dos 2 cenários ocorra.
Então estas declarações, como a sua, de que é resquício da ditadura, são ditas, para mim, por viúvas da ditadura, aqueles que não conseguem viver em um regime democrático, aqueles que sentem uma falta danada da ditadura para dizerem: olha que coitadinhos somos, eles são maus, nós somos bons.
Quantos anos vc tem? Eu tenho 50. Todos de minha geração, os que estudavam, trabalhavam, etc, só "ouvimos falar" de ditadura.
As FFAA DEVEM SIM ESTAR PRONTAS PARA DEFENDER A SOBERANIA NACIONAL E A VIDA DOS BRASILEIROS NO EXTERIOR.
Não me venha então com ideologice imbecil.
Faltam homens no itamaraty, homens que honrem as suas calças, que não façam o Presidente do Brasil pedir desculpas por algo que não ocorreu.
Vergonha, vergonha nacional a atuação dos barbudinhos com calcinha cor de rosa.
Ideologice pura, que coloca posições políticas acima do Brasil, acima do interesse nacional.
Entreguistas que serão julgados pela história por seus atos contra o Brasil.

Amigo Marino,
Há de se ter muito cuidado ao analisar essa notícia, estive dando uma olhada e percebe-se que não há uma fonte certa referente a tal manifestação do presidente Lula nem em que contexto esta teria ocorrido, se é que ocorreu de fato, pois a matéria refere-se a informação obtida através de "una fuente de la delegación paraguaya que estuvo en el diálogo entre ambos mandatarios", portanto trata-se de um caso típico de fofoca. O fato concreto é que até agora passados já três dias da suposta declaração do presidente e já bastante tempo da igualmente suposta declaração feita pelo General José Elito de Carvalho até o momento e não houve nenhuma notícia relativa a algum tipo de repreensão pública sofrida pelo general por parte da Presidência ou do Ministério da Defesa, ou mesmo alguma tomada de satisfação visando esclarecer o episódio. Outro fato é que até o momento não houve nenhuma nota oficial por parte do Ministério das Relações Exteriores relativo a pedido de desculpas ou esclarecimentos relativo ao "mal estar do governo paraguaio em função da operação Fronteira Sul" (pois este tipo de assunto normalmente é tratado através de documentos oficiais). Aliás nem memsmo a imprensa brasileira tem levado a sério as notícias produzidas pelo ABC Color e olha que eles não são de perder a chace de bater no governo Lula.
Sobre esse episódio, penso que o que ocorreu foi o seguinte:
1º) O General deu uma entrevista ao site Defesanet relativo a operação Fronteira Sul
2º) O site Defesanet como de costume confere a entrevista um tom alarmista, dando a entender que se tratava de uma ameaça direcionada ao governo do Paraguai, inclusive o site mantêm uma série de notícias (algumas ao meu ver desconexas) intitulada "Missão Paraguai" (da mesma forma como mantém uma série intitulada "marcha da insensatez" relacionando notícias que desagradam os setores conservadores do nosso país ou "Front interno" relacionando notícias relativos a manifestações por parte dos movimentos sociais como se o nosso país estivesse em um processo de convulsão social, realmente um absurdo!). Alias o site retirou do ar a entrevista feita com o General Elito datada de outubro e que foi o motivo para as manifestações da imprensa paraguaia (ao menos eu não a encontrei mais, mas apenas uma entrevista bem antes datada de julho). Estranho não é. Deveríamos nos perguntar por qual motivo?
3º) Setores da imprensa paraguaia (cooptados por forças digamos ocultas) que esta avida por motivos para incendiar a relação Brasil-Paraguai, encontrou terreno fértil na matéria do site Defesanet e desencadeou todo o processo de divulgação da teoria conspiratória.
4º) O governo Brasileiro não se manifestou oficialmente até o momento nem em relação as notícias divulgadas no Paraguai, nem em relação a entrevista do Gen. Elito, ou seja parece que achou conveniente a tal demonstração de força naquele momento, pois caso contrário teria desmentido imediatamente (ou alguém dúvida de que o governo não estivesse informado sobre o que estava ocorrendo no Paraguai), ao contrário disso o governo brasileiro deu de ombros e adotou uma postura do tipo quem cala consente.
5º) Segundo o próprio site Defesanet divulgou uma notícia de que o presidente do Paraguai em reunião com os chefes militares daquele país tomou conhecimento da incapacidade do Paraguai em reagir em caso de agressão do seu país.
6º) Tendo em vista a impossibilidade de dar alguma "demonstração de força" o governo paraguaio precisa de uma saída honrosa para a "crise" provocada pelo jornal ABC Color, afinal de contas segundo o jornal os "ofendidos" foram os paraguaios - então nada como um pedido de desculpas, não é mesmo.
7º) É óbvio que o Brasil não irá atacar o Paraguai ou mesmo ocupar a usina de Itaipu sem que haja o consenso por parte de ambos os governos (em caso de invasão por sem terras paraguaios) haja vista que o Brasil é o país a quem mais interessa a integração da AS (pois logicamente é quem mais lucra com isso em função da garantia de se posicionar de forma privilegiada num mercado consumidor de quase um bilhão de almas), portanto mais cedo ou mais tarde é de se esperar que o nosso governo jogue panos quentes nessa história toda, pois é algo que não lhe interessa. Portanto provavelmente venha a desmentir o tal jornal quanto ao suposto pedido de desculpas, ou seja, cada um que que acredite naquilo que mais convém...
Conclusão: Tanto o site Defesanet (claramente desfavorável ao atual governo brasileiro) como o jornal ABC color adotaram uma postura incendiária no episódio pois estão subordinados a interesses políticos que embora antagônicos são contrários ao processo de integração continental que esta sendo capitaneado pela política externa do governo Lula. Resta portanto ao governo brasileiro, o qual esta menos sujeito as pressões exercidas através dos mass media, adminstrar mais esta "crise midiática" que busca desestabilizar a relação do Brasil com os países da AS de forma a desconstruir o processo de integração continental e denegrir a imagem do Brasil perante o continente no sentido de fragilizar o exercício da sua liderança regional.

PERFEITA análise

Beronha escreveu:Traidores mesmo, até quando essa corja permanecerá a frente do itamaraty...

uma mancha no passado glorioso.

Nem tão glorioso assim, contudo algumas mudanças já começaram, pois agora não é mais necessário ter estudado a vida inteira no exterior para ser aprovado no exame de seleção. Também a fluência em francês foi retirada como exigência no exame de seleção. Por incrível que pareça tempos atrás para ser diplomata no Brasil o que menos interessava é dominar o português pois houve época em que a prova oral de relações internacionais era toda em inglês, pois o mais importante era o domínio da língua estrangeira. Também a bibliografia tem sido alterada, isso gerou grandes protestos por parte dos diplomatas mais tradicionais falando em ideologices e outras coisas do tipo, mas o que realmente ocorreu foi trazer o curso mais para próximo da realidade do Brasil e da América Latina, pois antes formavamos diplomatas bons para atuar nos salões da ONU ou de Genebra, mas incapazes de discutir o preço internacional da carne de frango com os imprtadores do Oriente Médio ou tratar das questões relativas a agricultura, ou ao aquecimento global, matérias de fundamental importância para o Brasil. Muitos dos diplomatas mais antigos jamais moraram no Brasil apenas passavam as férias aqui por determinação do próprio ministério (muitos já eram filhos de diplomatas, nasceram no exterior, estudaram no exterior e fizeram quase toda a carreira fora). Quanto a corja. Que corja? Normalmente o cargo de ministro das Relações Exteriores é ocupado por alguém do quadro de carreira, (um pessoal extremamente qualificado apesar das críticas que faço pois nem sempre estão sintonizados ao cotidiano da realidade brasileira, mas que a exemplo do que ocorre com os nossos militares poderiam estar atuando em qualquer outra área ganhando bem mais do que grecebem trabalhando para o MRE, já que a excelência dos quadros de carreira do Itamaraty tem reconhecimento internacionall) e com raras exceções é claro foi ocupado por políticos, no governo Itamar Franco por exemplo o intelectual FHC esteve a frente do cargo por um curto período (nesse caso até entendo o uso do termo).

Que os nossos diplomatas devem ser aptos para atuar nos salões da ONU,de genebra ou da casa rosadaconcordo. O importante é que eles tenham a capacidade de defender os intereces nacionais sempre que possível de igual para igual.
Essa e a função de um representante da nação no exterior; defender os intereces nacionais e de seus compatriotas em sua area de atuação.
Mudaram as regras de conduta, educação e escolha. Tudo bem, más por favor que se dê um rumo claro aos objetivos nacionais.
Se é prá ser lider, que se lidere com rumo, rumo firme, pois do contrário perderemos o controle e encalharesmo no recife!

O Lula já declarou várias vezes que é papel do Brasil ajudar os vizinhos mais pobres, a custo de quê? Ingratidão por parte desses vagabundos?

Toda vez que um general dá uma entrevista e esquerda dá um chilique....isso só pode ser uma piada