Fórum Defesa Brasil

morcego escreveu:

Hader escreveu:

morcego escreveu:

Carlos Mathias escreveu:O transporte por dutos é reconhecidamente o mais barato de todos.

e mesmo sendo o mais barato, NÃO ANIQUILOU OS OUTROS, pq?

Não vou entrar em debates ideológicos aqui, mesmo porque considero isto estéril. Vou falar de petróleo, gas e congêneres. E de maneira pragmática.

1- O preço que a Petrobras pagava pelo gás boliviano esta bem abaixo do valor de mercado, especialmente os das frações nobres. Mas não deveríamos ter negociado em cima de termos como "caridade para com os mais pobres", mesmo porque os bolivianos são produtores e, portanto, o lado forte da cadeia. Mas o preço final acordado foi bom para nós. O Evo pode até comemorar, mas não ganhou.

O preço que a petrobras pagava teria que NATURALMENTE ser BEM MAIS BARATO, pois o gás no chão não vale NADA, eram necessárias TORRES DE DECANTAÇÃO PARA O PETRÓLEO, gaseodutos, técnicos, etc.

TUDO PAGO COM O NOSSO DINHEIRO, agora ira cair no colo de HUGO CHAVEZ para que este lucre com as compras argentinas.

Hader escreveu:2- O plano para importar GNL está andando rápido. Em breve seu Evo vai ver navios cheios de GNL aportando por estas bandas, e seu poder de barganha indo para o saco.

3- Os planos de exploração da bacia de Santos estão em ritmo muito acelerado. Novamente o Evito vai de dar mal a médio prazo.

4- Gasodutos são muito mais baratos de operar que navios de GNL, mas não podem ser usados em todas as situações. Por isto existem as duas alternativas.

Trocando em miúdos: a cama do Evo tá armada. A Petrobrás só está ganhando tempo.

Desculpem a pressa em escrever, mas estou muito sem tempo.

Abraços a todos.

de fato, a empresa e o governo estão procurando destruir a relação de dependência, o que esta acontecendo é justamente o que eu estou falando que DEVERIAMOS FAZER, isto é uma coisa, outra coisa são os investimentos e perdão da divida que fizemos com eles; ISSO não pode ser esquecido.

Outra coisa

Acha mesmo que o Brasil vai deixar essa atitude BOVINA de negociação? é claro que não.

Morcego meu caro, as refinarias ainda são da Petrobrás, não houve qualquer expropriação ou nacionalização. Houve um jogo de cena besta, cujo preço vai ser pago pela Bolívia, cedo ou tarde. Logo o meu e o Seu dinheiro não foram parar nas mãos de ninguém.
Não quero ser chato, mas não existe torre de decantação para petróleo. Existem torres de fracionamento, craqueamento catalítico, retificação, etc. Tome isto como informação apenas, não como provocação, ok?
De resto creio que o governo brasileiro deveria ser mais duro nas relações comerciais. Muito mais duro. Não só com a Bolívia, mas com a Argentina e tudo mais. Mas este comportamento "companheiro" do governo atual não me surpreende em nada, pois está afinado com sua ideologia (burra e ultrapassada). Fico sim extremamente surpreso com com a complacência com que é julgado o governo passado, tão frouxo quanto este em diversos aspectos. Afinal, foi com o FHC que atingimos este estado de subserviência, com medo de levar uma surra da mão invisível do mercado. Aí vem a Argentina, dá um tremendo calote na dívida e...Necas de surra. Não estou defendendo calote, apenas mostrando o quanto nossa política externa era míope e fraca já naquela época.

Abraço

P.S.- Morcego, você está de parabéns pelo nível que vem mantendo nos debates. Queria fazer este elogio publicamente pois é notável seu esforço.

Hader escreveu:

morcego escreveu:

Hader escreveu:

morcego escreveu:

Carlos Mathias escreveu:O transporte por dutos é reconhecidamente o mais barato de todos.

e mesmo sendo o mais barato, NÃO ANIQUILOU OS OUTROS, pq?

Não vou entrar em debates ideológicos aqui, mesmo porque considero isto estéril. Vou falar de petróleo, gas e congêneres. E de maneira pragmática.

1- O preço que a Petrobras pagava pelo gás boliviano esta bem abaixo do valor de mercado, especialmente os das frações nobres. Mas não deveríamos ter negociado em cima de termos como "caridade para com os mais pobres", mesmo porque os bolivianos são produtores e, portanto, o lado forte da cadeia. Mas o preço final acordado foi bom para nós. O Evo pode até comemorar, mas não ganhou.

O preço que a petrobras pagava teria que NATURALMENTE ser BEM MAIS BARATO, pois o gás no chão não vale NADA, eram necessárias TORRES DE DECANTAÇÃO PARA O PETRÓLEO, gaseodutos, técnicos, etc.

TUDO PAGO COM O NOSSO DINHEIRO, agora ira cair no colo de HUGO CHAVEZ para que este lucre com as compras argentinas.

Hader escreveu:2- O plano para importar GNL está andando rápido. Em breve seu Evo vai ver navios cheios de GNL aportando por estas bandas, e seu poder de barganha indo para o saco.

3- Os planos de exploração da bacia de Santos estão em ritmo muito acelerado. Novamente o Evito vai de dar mal a médio prazo.

4- Gasodutos são muito mais baratos de operar que navios de GNL, mas não podem ser usados em todas as situações. Por isto existem as duas alternativas.

Trocando em miúdos: a cama do Evo tá armada. A Petrobrás só está ganhando tempo.

Desculpem a pressa em escrever, mas estou muito sem tempo.

Abraços a todos.

de fato, a empresa e o governo estão procurando destruir a relação de dependência, o que esta acontecendo é justamente o que eu estou falando que DEVERIAMOS FAZER, isto é uma coisa, outra coisa são os investimentos e perdão da divida que fizemos com eles; ISSO não pode ser esquecido.

Outra coisa

Acha mesmo que o Brasil vai deixar essa atitude BOVINA de negociação? é claro que não.

Morcego meu caro, as refinarias ainda são da Petrobrás, não houve qualquer expropriação ou nacionalização. Houve um jogo de cena besta, cujo preço vai ser pago pela Bolívia, cedo ou tarde. Logo o meu e o Seu dinheiro não foram parar nas mãos de ninguém.

explique melhor, pelo que sei houve um reordenamento acionário na empresa só que em troca não se PAGOU pelas ações com dinheiro e sim com TROPAS na porta da usina.

Hader escreveu:Não quero ser chato, mas não existe torre de decantação para petróleo. Existem torres de fracionamento, craqueamento catalítico, retificação, etc. Tome isto como informação apenas, não como provocação, ok?

uMM, QUAL A DIFERÊNÇA? cheguei a formular alguns estudos quanto a reciclagem de óleo, e era nela que separavam os detritos e talz.

BOM QUE SEJÁ, em fim, tem uma torre la HEAHEAHHEA.

Hader escreveu:De resto creio que o governo brasileiro deveria ser mais duro nas relações comerciais. Muito mais duro. Não só com a Bolívia, mas com a Argentina e tudo mais. Mas este comportamento "companheiro" do governo atual não me surpreende em nada, pois está afinado com sua ideologia (burra e ultrapassada).

Sim isso é um poblema , ao qual a discução E AS PRESSÕES """AINDA""" podem mudar as linhas de ação.

Hader escreveu: Fico sim extremamente surpreso com com a complacência com que é julgado o governo passado, tão frouxo quanto este em diversos aspectos. Afinal, foi com o FHC que atingimos este estado de subserviência, com medo de levar uma surra da mão invisível do mercado. Aí vem a Argentina, dá um tremendo calote na dívida e...Necas de surra. Não estou defendendo calote, apenas mostrando o quanto nossa política externa era míope e fraca já naquela época.

Abraço

Sim, isto é uma outra coisa, que já esta feita; CUJAS PRESSÕES seja lá quais forem, não mudarão o passado, ou seja, LEITE DERRAMADO; NÃO e que não podemos mudar a história, MAS SIM, se tivermos posturas FIRMES agora enquanto AINDA PODEMOS, sim PODEMOS mudar a impressão que o resto do continente tem do pais, UM PAIS DE MEDROSOS QUE TREMEM e que não conseguem fazer uma negociação sem dar um soco na mesa.

Hader escreveu:P.S.- Morcego, você está de parabéns pelo nível que vem mantendo nos debates. Queria fazer este elogio publicamente pois é notável seu esforço.

Obrigado, se pudesse pagava a cerva.

Vinicius Pimenta escreveu:Tem... A carta na manga do Lula é, depois da m estourada, dizer que não sabia de nada.

Sr. Vinícius, não poderia ter feito comentário mais pertinente que este. Parabéns.

hayes escreveu:

Vinicius Pimenta escreveu:Tem... A carta na manga do Lula é, depois da m estourada, dizer que não sabia de nada.

Sr. Vinícius, não poderia ter feito comentário mais pertinente que este. Parabéns.

Não sabia , mas de qualquer forma quer negociar...
Afinal, negociar não é 51 , mas é uma boa idéia.

sds

Walter

Vinicius falou tudo... e Morcego, como sempre...impagável!
parabéns a ambos!

Para contribuir ao debate... Morcego moderador !!!

Malandro escreveu:Para contribuir ao debate... Morcego moderador !!!

Melhor do que ser moderador, É TER AMIGO MODERADOR.

mesmo assim obrigado.

mais o Brasil tem recurso para ser auto suficiente em gás, só que a nossa amiga petrobras, não cogitou essa possibilidade. Optou pela forma mais barata tai o resultado. agora quer fazer a ligaação sul - sudeste - centro oeste - nordeste. o que era para ser feito a muito tempo

morcego escreveu:

Malandro escreveu:Para contribuir ao debate... Morcego moderador !!!

Melhor do que ser moderador, É TER AMIGO MODERADOR.

mesmo assim obrigado.

Se serve de consolo, te considero meu amigo Bat ![009]

Um Abraço! ( como sempre... por tras ! )

A Bolivia tá tensa.

LA PAZ - LA PAZ - BOLIVIA
epa00964041 Bolivian policemen protect the building of the ViceMinistry of Coca in the capital city La Paz (Bolivia), Thursday 22 March 2007, after fifty coca farmers took over the installations to demand the government of Evo Morales, indemnigy them for over US$80,000 in losses for the elimination of 17 hectacres of their land, used for coca production in the Yungas region of the country. EPA/Martin Alipaz
EPA / STF / Martin Alipaz

Mais sarna para o Lula se coçar

Fonte: Folha de SP


Lula ameaça Morales sobre refinarias
Boliviano diz que pretende retomar refinarias da Petrobras sem pagar valor total, e Lula ameaça não investir mais no país

FABIANO MAISONNAVE

ENVIADO ESPECIAL À ISLA DE MARGARITA



Numa ríspida conversa com o presidente Luiz Inácio Lula da Silva, Evo Morales disse ontem que pretende retomar as duas refinarias da Petrobras em 1º de maio sem pagar pelo valor total. Em resposta, ouviu que, se isso ocorrer, o Brasil deixará de investir na Bolívia e aconselhará outros países a fazer o mesmo. O encontro foi tido como o pior entre os dois mandatários, segundo fontes de ambos os governos.

A Folha apurou que, durante a conversa, ocorrida na Primeira **pula Energética da Comunidade Sul-Americana de Nações, Morales afirmou a intenção do governo boliviano de pagar menos da metade do preços das plantas, cujo valor é estimado de US$ 160 milhões a US$ 180 milhões. Além disso, o pagamento seria feito após a nacionalização das refinarias.

Morales disse que, desta vez, não haverá uso de forças militares, como ocorreu quando foi anunciada a nacionalização.

Lula disse que as condições são inaceitáveis e provocariam o encerramento de projetos futuros da Petrobras na Bolívia.

O feriado do Dia do Trabalho marca o primeiro aniversário do decreto de nacionalização dos hidrocarbonetos. Morales sofre desgaste interno porque as principais medidas não foram implementadas, entre as quais a nacionalização das refinarias da Petrobras e de outras quatro empresas e a entrada em vigor de novos contratos de exploração de gás e petróleo.

O impasse acendeu a luz vermelha na Petrobras. Caso a ameaça se concretize, a empresa estuda nem sequer participar de um período de transição, abandonando imediatamente as refinarias, responsáveis por abastecer praticamente toda a demanda interna de derivados de petróleo.

Recentemente, a Petrobras propôs criar uma sociedade com a estatal YPFB, em que a empresa boliviana teria 51% das ações, mas o controle acionário ficaria com a sócia brasileira. A idéia foi rechaçada pelo ministro dos Hidrocarbonetos boliviano, Carlos Villegas.

A Petrobras comprou as refinarias em 1999 do Estado boliviano por cerca de US$ 100 milhões. Elas estão localizadas em Santa Cruz e Cochabamba.



Cuiabá

Morales disse que estendeu em um mês o prazo para que haja um acordo sobre o novo contrato com a empresa Pantanal Energia, que compra o gás transportado pelo ramal entre a Bolívia e Cuiabá (MT), operado de forma independente da Petrobras. Depois do prazo, o fornecimento seria cortado.

Em reunião na semana passada com representantes da empresa, o presidente da YPFB, Guillermo Aruquipa, ameaçara cortar o gás a Cuiabá anteontem, o que não ocorreu.

A Bolívia e a Pantanal divergem em cláusula do novo contrato, segundo o qual o país fica livre de penalidade caso interrompa a exportação de gás para abastecer o mercado interno.

Em outro impasse, Morales disse a Lula que não recuará de um decreto de dezembro, que obriga a Petrobras a abastecer parte do mercado interno local.

cicloneprojekt escreveu:Mais sarna para o Lula se coçar

Fonte: Folha de SP


Lula ameaça Morales sobre refinarias
Boliviano diz que pretende retomar refinarias da Petrobras sem pagar valor total, e Lula ameaça não investir mais no país

FABIANO MAISONNAVE

ENVIADO ESPECIAL À ISLA DE MARGARITA



Numa ríspida conversa com o presidente Luiz Inácio Lula da Silva, Evo Morales disse ontem que pretende retomar as duas refinarias da Petrobras em 1º de maio sem pagar pelo valor total. Em resposta, ouviu que, se isso ocorrer, o Brasil deixará de investir na Bolívia e aconselhará outros países a fazer o mesmo. O encontro foi tido como o pior entre os dois mandatários, segundo fontes de ambos os governos.

A Folha apurou que, durante a conversa, ocorrida na Primeira **pula Energética da Comunidade Sul-Americana de Nações, Morales afirmou a intenção do governo boliviano de pagar menos da metade do preços das plantas, cujo valor é estimado de US$ 160 milhões a US$ 180 milhões. Além disso, o pagamento seria feito após a nacionalização das refinarias.

Morales disse que, desta vez, não haverá uso de forças militares, como ocorreu quando foi anunciada a nacionalização.

Lula disse que as condições são inaceitáveis e provocariam o encerramento de projetos futuros da Petrobras na Bolívia.

O feriado do Dia do Trabalho marca o primeiro aniversário do decreto de nacionalização dos hidrocarbonetos. Morales sofre desgaste interno porque as principais medidas não foram implementadas, entre as quais a nacionalização das refinarias da Petrobras e de outras quatro empresas e a entrada em vigor de novos contratos de exploração de gás e petróleo.

O impasse acendeu a luz vermelha na Petrobras. Caso a ameaça se concretize, a empresa estuda nem sequer participar de um período de transição, abandonando imediatamente as refinarias, responsáveis por abastecer praticamente toda a demanda interna de derivados de petróleo.

Recentemente, a Petrobras propôs criar uma sociedade com a estatal YPFB, em que a empresa boliviana teria 51% das ações, mas o controle acionário ficaria com a sócia brasileira. A idéia foi rechaçada pelo ministro dos Hidrocarbonetos boliviano, Carlos Villegas.

A Petrobras comprou as refinarias em 1999 do Estado boliviano por cerca de US$ 100 milhões. Elas estão localizadas em Santa Cruz e Cochabamba.



Cuiabá

Morales disse que estendeu em um mês o prazo para que haja um acordo sobre o novo contrato com a empresa Pantanal Energia, que compra o gás transportado pelo ramal entre a Bolívia e Cuiabá (MT), operado de forma independente da Petrobras. Depois do prazo, o fornecimento seria cortado.

Em reunião na semana passada com representantes da empresa, o presidente da YPFB, Guillermo Aruquipa, ameaçara cortar o gás a Cuiabá anteontem, o que não ocorreu.

A Bolívia e a Pantanal divergem em cláusula do novo contrato, segundo o qual o país fica livre de penalidade caso interrompa a exportação de gás para abastecer o mercado interno.

Em outro impasse, Morales disse a Lula que não recuará de um decreto de dezembro, que obriga a Petrobras a abastecer parte do mercado interno local.

LA vem apagão de novo.

Vcs acham que se o Brasil invadisse a Bolívia a opinião pública internacional ficariam contra o Brasil ?

Seria uma consulta importante a ser feita por nós brasileiros na ONU e CS

Caso a resposta seja "animadora" poderíamos deixar as nossas FAs preparadas para uma invasão rápida e arrasadora em quanto tempo ?

talharim escreveu:Vcs acham que se o Brasil invadisse a Bolívia a opinião pública internacional ficariam contra o Brasil ?

Seria uma consulta importante a ser feita por nós brasileiros na ONU e CS

Caso a resposta seja "animadora" poderíamos deixar as nossas FAs preparadas para uma invasão rápida e arrasadora em quanto tempo ?

Tempo de abastecer um esquadrão de A-1 e uma escolta de F-5 (seguro morreu de velho).
Não é bom despender muitos meios militares nisso, porque há vizinhos que só esperam uma brecha..rs

Uma invasão rápida e violenta deixaria toda a AL de boca a berta e temerária.

Ninguém ousaria aproveitar a situação para "nos atacar".