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Olha o rabo, tem gente esperando mais de dez anos por aviões que nunca chegam, só sucata velha e obsoleta...

Carlos Mathias escreveu:Olha o rabo, tem gente esperando mais de dez anos por aviões que nunca chegam, só sucata velha e obsoleta...

Só se for o seu , tudo que compramos chegou, pode até ser velharia para alguns, mas estão aqui, meses depois das compras. Agora, comprar e ser enrrolado, aí nem os TUGAS!

Mesmo o Chavito tá recebendo os dele, depois de 18 meses ou 24 meses, ou seja lá como o calendário russo funciona.

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Meu caro Prick, você está se tornando uma pessoa difícil de debater. Os SU-30MKV são novos, as armas que receberão/receberam são novas e no estado da arte. Por favor, os nossos Matusas são lindos e tal, mas é velharia sim.

Mas se for prá levar na sacanagem me fala, daí eu esculhambo também.

Carlos Mathias escreveu:Meu caro Prick, você está se tornando uma pessoa difícil de debater. Os SU-30MKV são novos, as armas que receberão/receberam são novas e no estado da arte. Por favor, os nossos Matusas são lindos e tal, mas é velharia sim.

Mas se for prá levar na sacanagem me fala, daí eu esculhambo também.

UÉ, se alguém falou aqui que os SU-30 estavão estocados ou são semi-novos e receberam uma guaribada. Eu é que não fui. Estou falando na demora de receber o que foi comprado, isto quando recebem, e não estou me referindo, neste caso, dos catrecos russos, mas de outras bandas. Comprar usado, sabendo o que esta comprando, e receber o que foi comprado é o mínimo que se espera de um fornecedor, nada mais que sua obrigação. Os Matuzas são assim, porque a FAB comprou assim. Foi escolha do comprador a versão do modelo comprado. Mas o recebimento, ao contrário do que muitos falavam, foi rápido, e mais rápido ainda o esquadrão se tornar operacional.

Se você acha que o radar dos SU-30 da FAV são o estado da arte, tudo bem, eu não concordo, eu diria que é muito pouco.

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Vou parar de debater contigo cara, olha só o que você está fazendo:

Meu caro Prick, você está se tornando uma pessoa difícil de debater. Os SU-30MKV são novos, as armas que receberão/receberam são novas e no estado da arte. Por favor, os nossos Matusas são lindos e tal, mas é velharia sim.

Depois você fala coisas completamente diferentes do que escrevi:

Se você acha que o radar dos SU-30 da FAV são o estado da arte, tudo bem, eu não concordo, eu diria que é muito pouco. Wink

PRick escreveu :

Os Matuzas são assim, porque a FAB comprou assim. Foi escolha do comprador a versão do modelo comprado. Mas o recebimento, ao contrário do que muitos falavam, foi rápido, e mais rápido ainda o esquadrão se tornar operacional.

12 caças usados entregues na quantidade de 4 por ano.

Tornar um esquadrão operacional com apenas 4 caças é pra lá de discutível.Eu não chamaria isto de operacional.Tanto não é operacional que a TAB mantinha F-5s junto com "operacionais" M-2000.

Foi a entrega de equipamento militar mais lerda da história da humanidade.

Carlos Mathias escreveu:Vou parar de debater contigo cara, olha só o que você está fazendo:

Meu caro Prick, você está se tornando uma pessoa difícil de debater. Os SU-30MKV são novos, as armas que receberão/receberam são novas e no estado da arte. Por favor, os nossos Matusas são lindos e tal, mas é velharia sim.

Depois você fala coisas completamente diferentes do que escrevi:

Se você acha que o radar dos SU-30 da FAV são o estado da arte, tudo bem, eu não concordo, eu diria que é muito pouco. Wink

Putz, alguém endoidou de vez:

1- Assunto tratado aqui não era SU-30, nem o recebimento da FAV, isto é outro tópico, falei uma frase a respeito, de que até o Chavez já estava recebendo suas armas, nada mais:

2- Aí você entra com SU-30, suas armas e Matuzas:

3- Eu não estava falando de novidades ou compra de novos ou usados, mas de prazos de entrega e a maneira de fornecimento, prazos a demora, etc.. E receber as coisas compradas sem restrições:

4- Eu diria que foi você que entrou com outro assunto, eu continuo no mesmo em que comecei, por sinal o assunto do tópico, apenas fiz alguns comentários sobre o que você escreveu, mas não contestei que as armas são novas ou não, o assunto não era este, mas comprar e receber aquilo que comprou dentro de um prazo necessário:

5- Não concordo com o termo "estado da arte", a plataforma tem um radar aceitável, nada mais. Quanto aos mísseis, não sei quais os modelos comprados, vamos esperar para saber mais detalhes, mas falamos sobre isto no tópico apropriado, já que você quer tudo certinho, nos MÍNIMOS detalhes :

O problema é que você só pegou a parte que lhe interessava do meu texto, entrou em outro assunto e respondeu o que queria, responda o texto inteiro, agora, não é só você que pode introduzir outros assuntos e outras abordagens. Mas deixa o SU-30 e armas russas para o tópico delas. Se não, logo estaremos discutindo a mesma coisa em todos os tópicos, eu já vi este filme antes, aonde foi?

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talharim escreveu:PRick escreveu :

Os Matuzas são assim, porque a FAB comprou assim. Foi escolha do comprador a versão do modelo comprado. Mas o recebimento, ao contrário do que muitos falavam, foi rápido, e mais rápido ainda o esquadrão se tornar operacional.

12 caças usados entregues na quantidade de 4 por ano.

Tornar um esquadrão operacional com apenas 4 caças é pra lá de discutível.Eu não chamaria isto de operacional.Tanto não é operacional que a TAB mantinha F-5s junto com "operacionais" M-2000.

Foi a entrega de equipamento militar mais lerda da história da humanidade.

Não adianta entregar 10 caças no dia seguinte, o que se queria era tornar um esquadrão operacional o mais rápido possível, e isto foi feito. Ter os caças aqui, sem pilotos treinados, mecânicos, armamento e peças de reposição de pouco adiantaria. Você, como muitos, se prendeu a velocidade da chegada dos aviões, o mais interessante, é que quando chegaram já tinham uma infra-estrutura, pilotos e armamento para eles, quase de forma simultânea, e com os aviões revisados e prontos para voar sem mais despesas. E recebemos o que foi contratado, por sinal, antes do prazo que previa o contrato/acordo e sem restrições.

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Com a maioria dos países é assim salvo raras exceções.

Não vejo pq exaltar tanto assim essa compra tampão da TAB.

E ainda considero 3 anos muito tempo para míseros 12 caças usados.

3 anos é muito tempo até para tempos de paz.

PRick escreveu:

talharim escreveu:PRick escreveu :

Os Matuzas são assim, porque a FAB comprou assim. Foi escolha do comprador a versão do modelo comprado. Mas o recebimento, ao contrário do que muitos falavam, foi rápido, e mais rápido ainda o esquadrão se tornar operacional.

12 caças usados entregues na quantidade de 4 por ano.

Tornar um esquadrão operacional com apenas 4 caças é pra lá de discutível.Eu não chamaria isto de operacional.Tanto não é operacional que a TAB mantinha F-5s junto com "operacionais" M-2000.

Foi a entrega de equipamento militar mais lerda da história da humanidade.

Não adianta entregar 10 caças no dia seguinte, o que se queria era tornar um esquadrão operacional o mais rápido possível, e isto foi feito. Ter os caças aqui, sem pilotos treinados, mecânicos, armamento e peças de reposição de pouco adiantaria. Você, como muitos, se prendeu a velocidade da chegada dos aviões, o mais interessante, é que quando chegaram já tinham uma infra-estrutura, pilotos e armamento para eles, quase de forma simultânea, e com os aviões revisados e prontos para voar sem mais despesas. E recebemos o que foi contratado, por sinal, antes do prazo que previa o contrato/acordo e sem restrições.

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Realmente, o processo está sendo absurdamente lento. Porém, temos que lembrar como e com que dinheiro os Tampões foram comprados... pagamento a perder de vista.... entrega a perder de vista!

Compramos da armée de l´air e não das CASAS BAHIA??

Abraços,

Adriano

Eu acho que a entrega a perder de vista foi imposição dos francesinhos.Nos enfiaram goela abaixo e aceitamos educadamente.

Mas não adianta mais discutir isso.Já foi feito a cagada então vamos puxar a descarga.

Era de longe a pior escolha para o caça-tampão e mesmo assim foi escolhido.

Nossa, não tem comparação nenhuma.

Nós recebemos aeronaves USADAS com algumas semelhanças com as aeronaves que aposentamos. Ja tinhamos tradição com os franceses, com aeronaves delta francesas, etc.

As aeronaves foram/estão sendo recebidas A CONTA GOTAS.

Os venezuelanos receberam/receberão aeronaves NOVAS. Eles nunca operaram aeronaves russas. Não tinham nenhuma tradição com equipamentos desta origem. A quantidade é o DOBRO da nossa.
Eles estão recebendo mais rápido.

Qual a comparação....

Vamos esperar o FX2 ai poderemos comparar prazos e operacionalidades...

Lo que pasa es que PRick está "alugando" el topic a la espera de tener FX-2, NAe con ala aérea y fragatas de 6.000 toneladas...el año...