Fórum Defesa Brasil

Enviado: **Dom Mai 20, 2007 1:44 pm**

Olá PRick,

belíssimo post! Não consigo entender o que algumas pessoas fazem em um fórum de Defesa como o DB. Não entendem do assunto defesa, não entendem de estratégia militar, não entendem de política militar. Pra piorar a situação não entendem de macro política e nem geo-política. Alguns se dão ao luxo e esculhambar o fórum com comentários movidos por "ideologices" (termo usado pelo Túlio no tópico ideologias na seção "Gerais") infantis. Temos inclusive pessoas preconceituosas e racista no meio. Deplorável! Mas conviver em democracia é ter que sucumbir as intempéries humanas.

Acho que o pior, lamentável mesmo, é quando alguém escreve algo baseado em texto não compreendidos, é gentimente advertido por um colega e aí ainda assim, temos tem que ler algo do tipo: "eu já sabia o que ele quis dizer". Sabia? Sabia? Por que não escreveu antes? Estão esculhambando o fórum desta forma. E o pior de tudo, rotineiramente e cada vez mais de forma enfática. Isto não é orgulho ou vaidade, é esculhambação intencional.

Vejo alguns cosntantemente "arranhando" a imagem do fórum, não a seus membros diretamente. Talvez alguma providência urgente seja necessária. Talvez uma "modernização" do regulamento. Ou iremos caminhar para uma direção de pouca luz.

Abraços "desabafados",

Orestes

Enviado: **Dom Mai 20, 2007 2:22 pm**

Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

20/05 - 12:31 - BBC Brasil

O jornal paraguaio ABC Color critica duramente o Brasil num editorial de primeira página intitulado “Brasil, um país imperialista e explorador”, publicado neste domingo, sobre a visita do presidente Luiz Inácio Lula da Silva ao país.

O texto ocupa toda a primeira página e critica duramente o acordo da usina hidrelétrica binacional de Itaipu. O jornal diz que o Brasil explora o Paraguai ao comprar a energia da usina a preços abaixo do mercado.

[003]

Enviado: **Dom Mai 20, 2007 2:26 pm**

Bolovo escreveu:Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

20/05 - 12:31 - BBC Brasil

O jornal paraguaio ABC Color critica duramente o Brasil num editorial de primeira página intitulado “Brasil, um país imperialista e explorador”, publicado neste domingo, sobre a visita do presidente Luiz Inácio Lula da Silva ao país.

O texto ocupa toda a primeira página e critica duramente o acordo da usina hidrelétrica binacional de Itaipu. O jornal diz que o Brasil explora o Paraguai ao comprar a energia da usina a preços abaixo do mercado.

Há, eu sabia, eu vivo em outra dimensão, porque o Brasil em que vivo está longe de ser imperialista. Primeiro a Bolívia, agora o Paraguai, o que será que vem após? A Bolívia de novo querendo o Acre?

Enviado: **Dom Mai 20, 2007 2:45 pm**

Bolovo escreveu:Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

20/05 - 12:31 - BBC Brasil

O jornal paraguaio ABC Color critica duramente o Brasil num editorial de primeira página intitulado “Brasil, um país imperialista e explorador”, publicado neste domingo, sobre a visita do presidente Luiz Inácio Lula da Silva ao país.

O texto ocupa toda a primeira página e critica duramente o acordo da usina hidrelétrica binacional de Itaipu. O jornal diz que o Brasil explora o Paraguai ao comprar a energia da usina a preços abaixo do mercado.

Isto é um retrato da Mídia nos tempos modernos, cria fatos em cima de opinião de um tablóide, é comum vermos várias notícias gerada por uma outra, sem que nada de factual exista, somente opinião.

Porém, Itaipu poderia ter sido evitada com a construção de uma série de usinas menores, mas na época estávamos nos tempos do Brasil Grande. Tudo tinha que ser assim. :roll:

[ ]´s

Enviado: **Dom Mai 20, 2007 2:54 pm**

Bolovo escreveu:Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

20/05 - 12:31 - BBC Brasil

O jornal paraguaio ABC Color critica duramente o Brasil num editorial de primeira página intitulado “Brasil, um país imperialista e explorador”, publicado neste domingo, sobre a visita do presidente Luiz Inácio Lula da Silva ao país.

O texto ocupa toda a primeira página e critica duramente o acordo da usina hidrelétrica binacional de Itaipu. O jornal diz que o Brasil explora o Paraguai ao comprar a energia da usina a preços abaixo do mercado.

Que procurem os Tribunais Arbitrais Internacionais. Não vejo nada de errado com o preço que nós pagamos. Revisem os contratos que está tudo lá, o Brasil não faz nada de ilegal, rsrrsrsrsrsrs... :lol:

Só falta eles mandarem o Exército Paraguaio tomar a usina de Itaipú. Aí sim, isto TERIA que legitimar uma forte reação nossa, "a altura" da agressão sofrida. E isso APESAR DO GOVERNO QUE TEMOS. :evil:

Abraços!!! :wink:

Enviado: **Dom Mai 20, 2007 3:17 pm**

Alcantara escreveu:
Bolovo escreveu:Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

20/05 - 12:31 - BBC Brasil

O jornal paraguaio ABC Color critica duramente o Brasil num editorial de primeira página intitulado “Brasil, um país imperialista e explorador”, publicado neste domingo, sobre a visita do presidente Luiz Inácio Lula da Silva ao país.

O texto ocupa toda a primeira página e critica duramente o acordo da usina hidrelétrica binacional de Itaipu. O jornal diz que o Brasil explora o Paraguai ao comprar a energia da usina a preços abaixo do mercado.

Que procurem os Tribunais Arbitrais Internacionais. Não vejo nada de errado com o preço que nós pagamos. Revisem os contratos que está tudo lá, o Brasil não faz nada de ilegal, rsrrsrsrsrsrs...

Só falta eles mandarem o Exército Paraguaio tomar a usina de Itaipú. Aí sim, isto TERIA que legitimar uma forte reação nossa, "a altura" da agressão sofrida. E isso APESAR DO GOVERNO QUE TEMOS.

Abraços!!!

Olá Alcântara,

a notícia é apenas interessante. rsrsrs

Seu reflexo na mídia brasileira deve ser conseqüência da preocupação do governo em não rotular o Brasil como imperialista pelo Morales. Bravata do povo Paraguaio. Só teria algum valor se fosse nota oficial de seu presidente.

Abraços,

Orestes

PS: "briga" do Paraguai com o Brasil em Itaipú fará a Argentina tremer! rsrs Qualquer rachadura na barragem... rsrs

Enviado: **Dom Mai 20, 2007 4:01 pm**

orestespf escreveu:
Alcantara escreveu:
Bolovo escreveu:Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

20/05 - 12:31 - BBC Brasil

O jornal paraguaio ABC Color critica duramente o Brasil num editorial de primeira página intitulado “Brasil, um país imperialista e explorador”, publicado neste domingo, sobre a visita do presidente Luiz Inácio Lula da Silva ao país.

O texto ocupa toda a primeira página e critica duramente o acordo da usina hidrelétrica binacional de Itaipu. O jornal diz que o Brasil explora o Paraguai ao comprar a energia da usina a preços abaixo do mercado.

Que procurem os Tribunais Arbitrais Internacionais. Não vejo nada de errado com o preço que nós pagamos. Revisem os contratos que está tudo lá, o Brasil não faz nada de ilegal, rsrrsrsrsrsrs...

Só falta eles mandarem o Exército Paraguaio tomar a usina de Itaipú. Aí sim, isto TERIA que legitimar uma forte reação nossa, "a altura" da agressão sofrida. E isso APESAR DO GOVERNO QUE TEMOS.

Abraços!!!

Olá Alcântara,

a notícia é apenas interessante. rsrsrs

Seu reflexo na mídia brasileira deve ser conseqüência da preocupação do governo em não rotular o Brasil como imperialista pelo Morales. Bravata do povo Paraguaio. Só teria algum valor se fosse nota oficial de seu presidente.

Abraços,

Orestes

PS: "briga" do Paraguai com o Brasil em Itaipú fará a Argentina tremer! rsrs Qualquer rachadura na barragem... rsrs

O problema é que a mídia brasileira anda sem assunto interno, pq as coisas andam tão boas, que a solução é importar manchetes de Jornais do Paraguai, acho que nunca em nossa história ocorreu isto, darem tanta importância a imprensa paraguaia! Isto sim é que podemos chamar de imprensa marron. :twisted:

[ ]´s

Enviado: **Dom Mai 20, 2007 4:39 pm**

PRick escreveu:
Malandro escreveu:
PRick escreveu:
Malandro escreveu:
orestespf escreveu:
morcego escreveu:Senhores, me perdoem, mas ESTIVE lendo os post´s dos colegas, tentando ver uam VITÓRIA e uma grande jogada estratégica ONDE EXISTE UMA LASTIMAVEL PERDA PARA A NAÇÃO.

Antes de mais nada, quero salientar qeu DE 0.3% EM 0.3% nos estaremos indo parar é muito bem.

mas tomemos o caso como o ÓBVIO que foi amplamente divulgado.

A PETROBRAS ESTAVA JOGANDO DURO DESTA VEZ, pq sabe que será pressionada por orgãos públicos e acionistas.

LULA intefiriu no caso, É PÚBLICO que a contragosto ele fez isso, QUALQUER UM COM UM POUQUINHO de amigos em brasilia sabe que ele já esta no ponto de quebrar uma mesa toda vez que escuta o nome MORALES, pq? PQ MORALES sabe que lula não pode fazer nada além de aceitar ficar com o gás boliviano.

o fato CONTINUA perdoamos a divida de 500 MI da bolivia conosco, compramos, contruimos, operamos e REPRESENTAMOS (REPRESENTAVAMOS) com a PETROBRAS 15% do PIB da BOLIVIA.

e agora? entregamos para que a PDVSA possa chafurdar na lama.

CLARO, MORALES não tem como vender pra mais ninguém. toda via, PERDEMOS MUITO MAIS QUE DINHEIRO (SIM PERDEMOS), PERDEMOS MUITO MAIS QUE NEGOCIOS (SIM PERDEMOS) E TB PERDEMOS MUITO MAIS QUE INFLUÊNCIA (SIM tb PERDEMOS), ainda mais que tudo isso o que fazemos é nos distanciar cada vez mais das nossas posições, perdemos cada vez mais nossos PEÕES, PERDEMOS DINHEIRO, NEGOCIOS, INFLUÊNCIA mas principalmente PERDEMOS O RESPEITO..

MAS TUDO BEM, o grande irmão lula não será acusado de golpista um dia, quando morales cair, e garantimos o fornecimento de GÁS.

pena que agora o PARAGUAI é que vem pra cima de nós, QUAL SERÁ O PRÓXIMO 0,3% QUE VAMOS PERDER?

Olá Morcego,

vamos por partes...

de 0,3% em 0,3% é a mesma coisa que 100%!!! rsrsrs Sei que não quis dizer isto, mas disse. heehehe

A Petrobrás jogar duro faz parte da estratégia do governo. Ela precisava fazer o seu papel, mostrar algo para seus acionistas. Fez isto, mas seguindo a orientação do governo. Sempre terá como argumento o fato do governo ter muda as coisas... Até aí nada de mais. Resumindo, discurso para inglês ver.

Este caso da Petrobrás-Bolívia e governo é análogo ao processo do término do FX pelo atual governo. Este último "salvou" a FAB de uma enroscada quando cancelou o programa e "puxou pra si" o ônus da responsabilidade política ao cancelar o programa, usando como argumento o Fome Zero. Acreditou nesta história quem quis.

Não perdemos nada para a Bolívia, quem perdeu e muito foi o Morales com seu projeto estatizante. Vendemos o "hardware" (plagiando o Marino), mas não vendemos a gestão, nem a logística e nem a estratégia comercial. Ainda virão de joelhos aos nossos pés. Acredite. Não será da noite para o dia, mas acontecerá.

Se o Morales não "mostrar serviço" ao seu país, cairá e rápido. Não terá Lula para salvá-lo, como este fez com o Chávez. Este último não terá mais apoio do governo brasileiro, cairá de maduro também. No mínimo, serão dois líderes regionais isolados política e comercialmente. Resumindo, é a quebradeira generalizada que se aproxima para os dois país. Sinto pela população humilde. Existe possibilidade disso não ocorrer? Sim! Mas depende de uma mudança radical nas retóricas e ações destes dois governos vizinhos.

No final do seu post você fala em perder. Tudo bem, algo que delicado, o tal do "perder". Por outro lado, o mercado é bem claro, para alguém ganhar, alguém tem que perder. Logo, o que conta não é o que se perde e o que se ganha, mas saber se "em média" você está ganhando. Resumindo, todos ganham e perdem, mas no final você estará ganhando se estiver perdendo menos.

No mercado financeiro, ninguém aposta "no hoje", mas "no amanhã". Minhas apostas são claras: Bolívia se deu mal. De lambuja, o Chávez também se deu mal. Quero ver se ele banca a Bolívia por muito tempo sem prejudicar a sua economia. Quero ver o mesmo acontecendo em relação a Argentina.

Este assunto nos remete mais uma vez ao tópico criado pelo Marino lá no "Navais": Estratégias. Estratégia pode ser de qualquer natureza, e no caso Petrobrás-Bolívia, o governo usou uma. Gostemos ou não, o governo fez suas apostas, mas os reflexos serão sentidos a médlo e longo prazo, como tudo o que é planejado previamente (ou seja, a tal "estratégia").

Gostaria mais uma vez de deixar claro que não sou defensor deste governo e nem estou fazendo apologias, também não estou dizendo que a estratégia adotada será vitoriosa. Apenas disse que me pareceu a melhor estratégia, tal a única.

Grande abraço,

Orestes

PS: sai dessa amigo mamífero de asas! rsrsrs

Perdemo a gestão sim a partir do momento que a Petrobrás aceitou se tornar uma prestadora de serviços . Perdemos no Hardware , Software e se tivesse Middleware tb teríamos perdido .E essa de no mercado alguem perder pelo ganho de outro , me desculpa mas cheira a naflatina ideológica esquerdista que a Europa e o resto do mundo já abandonou faz tempo mas no Brasil dá um ibope...

Malandro,

A "gestão" que ele se refere, não é a mesma que você está falando. Ele não estava se referindo a gestão estratégica, mas da produção da Usina em questão.

Quanto ao hardaware e software foram vendidos, mas eles não tem capacidade de operação sem apoio de quem forneceu os dois. Vão ter que importar componentes nossos, além de pagar a gestão das Usinas.

O que a Petrobrás não queria é ficar como terceirizada em sua própria Usina, mas ser terceirizada na Usina boloviana é outra coisa. Vendemos e ainda vamos continuar lucrando, menos, mas com muito menos riscos.

[ ]´s

Eu já sabia qual era o tipo de gestão Qgora o chavinho e a Russia vão lhe ensinar ( com já saiua mídia ), sem licitação , claro , a brincar com o hardware e software . As refinarias foram tão subfaturadas que o Tribunal de Contas está lançando uma investigação . Será que chega no homem? Não.. se nem com o mensalão chegou.... O que a Petrobrás tira de lá segundo ela falou várias vezes nem cobre o custo de operação... mas no final ela aceitou o que os bolivianos queriam . Ridículo

Como alguém falou aqui, isto é opinião sua, o hardware depende de reposições que são fabricadas aqui, o software ainda é um problema mais delicado ainda, quem já brincou com sistemas proprietários sabe o galho que é, assim, a Bolívia está dependente da Petrobrás no curto/médio prazo, é claro tudo pode ser mudado, mas implica em gastos de quantias elevadas. Assim, não existe nenhuma vantagem por parte da Bolívia, exceto a propaganda da nacionalização.

Se vc acredita em mensalão é problema seu, como gosto dos fatos, este tipo de notícia é um absurdo, e não tenho pq levar a sério este tipo de panfleto, portanto, nem vou perde meu tempo em comentar abobrinhas.

[ ]´s

Tá bom Prick o PT é lindo , maravilhoso , o Lula é um estadista perseguido pelas mídias e elites neoliberiais assassinas e agora com licença fique no seu mundinho junto com outro determinado usuário que parece não ter vida própria e fica especulando "geo-política" como um spammer , com mensagens tão desconexas que já a semanas que qdo vejo seu avatar passo direto . E são páginas e páginas .... Cansei , vou me abster de debater com esse "aloprados"como diria o mensaleiro mor deste país . Acho mesmo que uma modernização do regulamento seia uma boa para evitar certos desocupados inundassem o fórum com mensagens inúteis . Sim , eu sei , há liberdade de expressão mas agora querem descambar a coisa pro lado pessoal .Típico de quem não tem argumentos . Mas como tenho trabalho e vida social ao contrário de alguém , to ignorando esse spammer que aponta o dedo para outros chamando de "ideológicos cegos"qdo cometem o mesmo erro .Não tem a grandeza de se olhar no espelho antes de falar dos outros .Dá trabalho né? . Faça o que quiser , chore para quem quiser ( sim , pode vir moderação , atendam esse spammer . não tenho medo , sei que estou certo e independente do que façam mimha consciência esta limpíssima ), tô nem ai .

Enviado: **Dom Mai 20, 2007 4:40 pm**

O chato é que toda vez que um vizinho esperneia, o governo brasileiro abre as pern... ops, quer dizer, os COFRES e faz caridade com o nosso dinheiro... :evil:

Abraços!!! :wink:

Enviado: **Dom Mai 20, 2007 5:14 pm**

Troquei meu avatar para não incomodar! :twisted:

Enviado: **Dom Mai 20, 2007 7:16 pm**

PRick escreveu:
orestespf escreveu:
Alcantara escreveu:
Bolovo escreveu:Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

20/05 - 12:31 - BBC Brasil

O jornal paraguaio ABC Color critica duramente o Brasil num editorial de primeira página intitulado “Brasil, um país imperialista e explorador”, publicado neste domingo, sobre a visita do presidente Luiz Inácio Lula da Silva ao país.

O texto ocupa toda a primeira página e critica duramente o acordo da usina hidrelétrica binacional de Itaipu. O jornal diz que o Brasil explora o Paraguai ao comprar a energia da usina a preços abaixo do mercado.

Que procurem os Tribunais Arbitrais Internacionais. Não vejo nada de errado com o preço que nós pagamos. Revisem os contratos que está tudo lá, o Brasil não faz nada de ilegal, rsrrsrsrsrsrs...

Só falta eles mandarem o Exército Paraguaio tomar a usina de Itaipú. Aí sim, isto TERIA que legitimar uma forte reação nossa, "a altura" da agressão sofrida. E isso APESAR DO GOVERNO QUE TEMOS.

Abraços!!!

Olá Alcântara,

a notícia é apenas interessante. rsrsrs

Seu reflexo na mídia brasileira deve ser conseqüência da preocupação do governo em não rotular o Brasil como imperialista pelo Morales. Bravata do povo Paraguaio. Só teria algum valor se fosse nota oficial de seu presidente.

Abraços,

Orestes

PS: "briga" do Paraguai com o Brasil em Itaipú fará a Argentina tremer! rsrs Qualquer rachadura na barragem... rsrs

O problema é que a mídia brasileira anda sem assunto interno, pq as coisas andam tão boas, que a solução é importar manchetes de Jornais do Paraguai, acho que nunca em nossa história ocorreu isto, darem tanta importância a imprensa paraguaia! Isto sim é que podemos chamar de imprensa marron.

[ ]´s

Prick, respeito suas posições políticas. É seu direito, assim como o de outros discordar. Mas, só uma curiosidade pessoal e sem tom de crítica, vejo-o criticar muito a nossa imprensa. Qual seria, em sua opinião, um bom exemplo de imprensa, um bom jornal?

Respeitosamente,

Enviado: **Dom Mai 20, 2007 7:23 pm**

Nao existe imprensa imparcial

Segundo uns, boa mesmo é a Carta CaPiTal

Enviado: **Dom Mai 20, 2007 7:30 pm**

Einsamkeit escreveu:Nao existe imprensa imparcial

Segundo uns, boa mesmo é a Carta CaPiTal

Olá Einsamkeit,

você tem razão, não existe imprensa imparcial, todas fazem uso maquiavélico de boas ideologias. O problema é que o leitor desatento paga o pato.

Qualquer um pode usar e abusar das notícias divulgadas na imprensa, só precisa ter senso crítico, precisa filtrar. A notícia está lá. Assim, se a mídia é de direita, você liga o filtro supressor de direita, se for de esquerda, o filtro supressor de esquerda. Se a mídia contiver o Godoy, você liga o filtro corta tudo. rsrs

Abraços,

Orestes

Enviado: **Dom Mai 20, 2007 7:31 pm**

nao vejo necessidade d se mudar as regras ou moderniza-las.

eu acho q o problema q esta ocorrendo aqui, eh q alguns nao estao entendendo como funciona a geo-politica, e outros q sao contra o atual governo estao aproveitando pra esculhambar o topico..

sobre o preço:
"As duas instalações da Petrobras, uma em Cochabamba e a outra em Santa Cruz, foram vendidas pelo Estado boliviano em 1999, numa licitação, por US$ 104 milhões --desde então, a Petrobras investiu mais US$ 30 milhões em modernização. As unidades são as duas maiores que operam no país vizinho e processam cerca de 40 mil barris de petróleo por dia. Para o Brasil, porém, os negócios por lá representam 0,3% do total.
Ao comentar o valor de venda acertado hoje com os bolivianos, o ministro de Minas e Energia considerou o acordo "justo". Segundo ele, os investimentos feitos foram recuperados pela estatal brasileira ao longo destes anos.
Rondeau disse que os US$ 112 milhões foram calculados com base no fluxo de caixa descontado. "Foi um preço justo, negociado, que as duas partes aceitaram", disse o ministro, que não soube informar se o acordo abre espaço para novos investimentos da Petrobras na Bolívia.
O preço final pago ficou bem acima do valor que Morales disse que estava disposto a pagar: entre US$ 60 milhões e US$ 70 milhões."

alguns podem achar q o brasil perdeu, ou q o brasil tem q ser duro nos negocios e defender somente os seus interesses, mas infelizmente no mundo real as coisas nao funcionam assim.
como o PRick disse, politica externa nao eh como um jogo d futebol, em q se ganha ou se perde, na verdade a coisa eh mto mais complexa...
na politica externa se ganha e se perde ao mesmo tempo, mas o q define uma boa politica externa, eh saber quando eh mais vantajoso ganhar e quando eh mais vantojoso perder.

eu espero q os "camaradas" entendam isso :wink:

Enviado: **Dom Mai 20, 2007 7:37 pm**

orestespf escreveu:
Einsamkeit escreveu:Nao existe imprensa imparcial

Segundo uns, boa mesmo é a Carta CaPiTal

Olá Einsamkeit,

você tem razão, não existe imprensa imparcial, todas fazem uso maquiavélico de boas ideologias. O problema é que o leitor desatento paga o pato.

Qualquer um pode usar e abusar das notícias divulgadas na imprensa, só precisa ter senso crítico, precisa filtrar. A notícia está lá. Assim, se a mídia é de direita, você liga o filtro supressor de direita, se for de esquerda, o filtro supressor de esquerda. Se a mídia contiver o Godoy, você liga o filtro corta tudo. rsrs

Abraços,

Orestes

X 10! Perfeito, mestre!! Se foi essa a intenção do Prick, então estou de acordo...
O que não acredito é que "a azul é ruim, a boa é vermelha..."

Fórum Defesa Brasil

Bolívia ameaça cortar gás do Brasil e reacende tensão!