Fórum Defesa Brasil

Enviado: **Dom Mai 14, 2006 6:41 pm**

Geralmente não concordo muito com o Dimenstein mas dessa vez ele está certo.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/pens ... u296.shtml
Policiais morrem, mas o alvo somos nós
O que está em jogo é saber até que ponto o crime organizado consegue pressionar as autoridades e evitar punições. Não se tem notícia de um ataque, comandado por delinquentes, tão forte contra forças policiais em toda a história do Estado de São Paulo --o que só revela como a marginalidade social vai criando áreas necrosadas na sociedade brasileira, da qual o principal reflexo é a violência.

Há dezenas de policiais mortos e feridos, mas, de fato, o alvo é toda a sociedade. O dia em que o poder público ceder à chantagem dessas organizações, estará em risco toda a segurança de uma comunidade, gerando a percepção de que ninguém conseguirá impor a ordem.

Daí que, nesse momento, ao invés de tentar proveito eleitoral (Lula está usando a tragédia como palanque para alfinetar Alckmin e prometer a redenção social), partidos, sindicatos, empresários, intelectuais, educadores, ongs, devem se perfilar para que, dentro da lei, a chantagem não vença.

Infelizmente, são cenas como essas que despertam as pessoas para que melhorem as instituições e, mais ainda, que se faça do investimento em educação o melhor mecanismo contra geração de marginais.

Gilberto Dimenstein, 48, é membro do Conselho Editorial da Folha e criador da ONG Cidade Escola Aprendiz. Coordena o site de jornalismo comunitário da Folha. Escreve para a Folha Online às terças-feiras.

E-mail: palavradoleitor@uol.com.br

Enviado: **Dom Mai 14, 2006 7:25 pm**

Túlio, sem querer encher muito o teu saco, vou tentar ser o menos chato possível pois sinceramente acho que não entendi muito bem o que você quis falar.

Bom, não vou ficar falando o pouco que sei do assunto pois tenho certeza que o conhece muito melhor que eu por isso vou tentar ir direto ao ponto.

Bom, se cadeia não recupera ninguém, então qual seria a outra opção?

Também não entendi aquela sua colocação de que os presos saem da cadeia como entram.. Olha, cara, eu acho isso impossível, considerando todos os fatores que influenciam a vida de uma pessoa em uma cadeia (como falasse antes), de tal forma que imagino que a pessoa sai ou pior (que parece ser maioria dos casos no Brasil) ou melhor, né não?

Abraços

Enviado: **Dom Mai 14, 2006 7:33 pm**

Slip Junior escreveu:Túlio, sem querer encher muito o teu saco, vou tentar ser o menos chato possível pois sinceramente acho que não entendi muito bem o que você quis falar.

Bom, não vou ficar falando o pouco que sei do assunto pois tenho certeza que o conhece muito melhor que eu por isso vou tentar ir direto ao ponto.

Bom, se cadeia não recupera ninguém, então qual seria a outra opção?

Também não entendi aquela sua colocação de que os presos saem da cadeia como entram.. Olha, cara, eu acho isso impossível, considerando todos os fatores que influenciam a vida de uma pessoa em uma cadeia (como falasse antes), de tal forma que imagino que a pessoa sai ou pior (que parece ser maioria dos casos no Brasil) ou melhor, né não?

Abraços

Tudo tri, creio ter sido pouco claro sobre essa charla de 'saiu como entrou'...
Falo do CARÁTER do índio, se é do crime, se é do trabalho. ISSO, minha experiência me ensina, NÃO MUDA na cadeia. Claro que quem sair terá mudanças, se tornará meio que paranóico, mais tolerante com coisas como consumo de drogas, homossexualismo & quetales. Agora, a sua ESSÊNCIA, ser do bem ou ser do mal, isso NÃO MUDA, te garanto, Slip véio...
A CADEIA NUM TORNA NINGUÉM HONESTO NEM DESONESTO.

Quanto à tale de 'outra opção', sei tanto quanto TU MESMO... :wink:

Enviado: **Dom Mai 14, 2006 8:09 pm**

Túlio, agora entendi! :wink:

Mas mesmo tentando não ser muito chato, não vou ser também muito legal com você ( :lol:

) então ai vai outra pergunta: por quê você defende a implantação do trabalho forçado se o sujeito, quando sai da cadeia, não muda em nada?

Obs.: eu sou dessa mesma opinião apenas não sei se é pelos mesmos motivos. :wink:

Abraços

Enviado: **Dom Mai 14, 2006 8:14 pm**

Slip Junior escreveu:Túlio, agora entendi! Mas mesmo tentando não ser muito chato, não vou ser também muito legal com você ( ) então ai vai outra pergunta: por quê você defende a implantação do trabalho forçado se o sujeito, quando sai da cadeia, não muda em nada?

Obs.: eu sou dessa mesma opinião apenas não sei se é pelos mesmos motivos.

Abraços

Questão de ENFOQUE! Trabalhos forçados não vão soltar um índio MELHOR DO QUE ERA QUANDO ENTROU! Na verdade, creio que vai fazer é que NÃO ENTREM, POWS! Cair em cana e se matar de trabalhar por vários anos? NÃO MESMO! Na hora em que chegarem os gadianos, vou morrer lutando!
Alternativamente, muita gente boa e metida a braba por aí vai preferir ser office-boy ou sei-lá-o-quê, qualquer coisa para num entrar em cana e ter que pegar no pesado MESMO...
Questão de opinião, é que sou um adepto incondicional da profilaxia... 8-]

Enviado: **Dom Mai 14, 2006 10:16 pm**

Vamos parar de falar dos bandidos e vamos noticiar o que está ocorrendo. São Paulo já pediu a presença da Força Nacional de Segurança Pública?

Abraços

César

Enviado: **Dom Mai 14, 2006 10:22 pm**

Welcome to a civil war

Domingo, 14 de maio de 2006, 21h09
Banco é incendiado e tropas de elite saem às ruas

Lara Hassun
Direto de São Paulo
Reuters

Mais de 110 ataques foram feitos em São Paulo

A onda de violência em São Paulo atingiu há pouco uma agência bancária em Taboão da Serra, na Grande São Paulo. Segundo testemunhas, criminosos atiraram bombas incendiárias no local. O Corpo de Bombeiros foi acionado e já controlou as chamas.

Na noite deste domingo, o delegado Godofredo Bittencourt, chefe do Departamento de Investigações sobre o Crime Organizado, disse que as tropas de elite da polícia paulista estão prontas para ir às ruas. A Rota e a Tropa de Choque já estão a postos para iniciar as ações.

Bittencourt garantiu que a situação será resolvida. "O PCC tem preparo, entende de guerrilha, mas vai quebrar a perna", disse ele. Ele desabafou e disse que a polícia é esquecida e confessou ter chorado na sexta-feira, após o início dos ataques.

O delegado chamou os criminosos de covardes, por atacarem policiais que estão de folga. Mas ele fez uma advertência e disse que, se não os detentos não forem impedidos de usar telefones celulares, com os quais organizam esse tipo de ataque, "a guerra vai durar mais tempo e mais gente vai morrer".

Também na noite deste domingo o coronel da Polícia Militar de São Paulo Eliseu Eclair Teixeira Borges garantiu que a crise de violência no Estado estará resolvida até a segunda-feira. Ele disse acreditar que a polícia está virando o jogo. Segundo ele, os policiais não são covardes e estão enfrentando a situação.

Até agora, 82 suspeitos de participar dos 115 ataques realizados desde a noite de sexta-feira. Por meio de uma denúncia anônima, a polícia encontrou e apreendeu um arsenal de 92 armas na capital paulista.

O cel. Éclair também disse que foram montadas escutas para monitorar a ação dos criminosos. Quanto às rebeliões nos presídios paulistas, que agora atingem 44 instalações, o militar garantiu que as revoltas só aconteceram porque os presos não conseguiram fugir.

Redação Terra

Enviado: **Dom Mai 14, 2006 11:23 pm**

César escreveu

Vamos parar de falar dos bandidos e vamos noticiar o que está ocorrendo. São Paulo já pediu a presença da Força Nacional de Segurança Pública?

Abraços

César

Não AINDA não :wink:

O Governador falou que a situação esta sobe controle :wink:

Esta sim , tudoooo muito calmo! Fui até a Shopping Morumbi e encontrei um Onibus Queimado!

Quero só ver se o PCC começar a atacar o Palacio do Governo! [013]

Enviado: **Dom Mai 14, 2006 11:58 pm**

3520 escreveu:
Olha o VERME mais europeu que português querendo participar...

antunsousa, eu li esse seu comentario no outro topico relacionado com o mesmo assunto, qual é o problema de eu achar que os grupos de criminosos organizados no brasil a meu ver poderam ser considerados terroristas? esses grupos não usam o terror para atingir os seus fins?

e como é obvio não vo responder a sua provocação...

cumprimentos.

Olha, você até poderia debater conosco os problemas brasileiros. Acharia mesmo muito proveitoso, não fosse você um esculhambador do povo brasileiro. Ou o Sr. já se esqueceu de um certo post seu? Preciso lembrá-lo?

Muitos estrangeiros defendem mais a amazonia do que os proprios brasileiros, quantos investigadores estrangeiros não trabalham na amazonia descubrindo novas e novas especies e estudar e apreciar os indios? , quantas organizações internacionais não trabalham no ambito da protecção ambiental da amazonia? , quantos alertas o brasil não recebeu de varios paises e organizações governamentais estrangeiras em relação há amozania?
Voces vivem dizendo que a amazonia é vossa, mas a verdade é que a desflorestação diaria da amazonia é equivalente a centenas de campos de futebol.
A ONU deveria tomar medidas serias em relação há amazonia, porque se o mundo tiver que depender dos brasileiros para proteger a amazonia e todas as maravilhas que ela contem, bem que podemos esperar deitados.

E uma coisa que dá para reparar é que voces sul-amaericanos não gostam lá muito dos EUA, isso é tudo inveja?

Quer dizer então que nós brasileiros somos todos incapazes?
Diga-me: e eu, eu preciso aceitar essa sua provocação? Aliás, já não zombasse do povo brasileiro, é ainda um grande contestador da nossa soberia sobre a Amazônia, não é?

Eu não sei se você sabe, mas esse fórum é para debater a Defesa do Brasil, não para atentar contra o Brasil e zombar dos brasileiros. E, diga-me novamente, você se inscreveu no fórum pra ficar de provocação conosco? Porque pelo que vejo, você só pode estar de gozação quando zomba dos brasileiros e questiona nossa soberania sobre a Amazônia num fórum como este. Para mim, você é um anti-brasileiro que não tem o que fazer e fica aí pela internet enchendo o nosso saco. Aliás, ser anti-brasileiro aqui é coisa de quem quer mesmo provocar, não é?

Aqui não é lugar para anti-brasileiros, tá certo? Se tem horror a nós e nos vê como gente inferior e incapaz, caia fora!

Leva meu ódio contigo!

Enviado: **Seg Mai 15, 2006 12:01 am**

Antunsousa, você está advertido publicamente.

Enviado: **Seg Mai 15, 2006 12:03 am**

César escreveu:Antunsousa, você está advertido publicamente.

Aê! Agora a moderação chutou o pau da barraca. Defender o Brasil aqui no DB dá advertência. Putz! Que país é esse?

Enviado: **Seg Mai 15, 2006 12:04 am**

Muita gente não sabe, mas a segurança pública é uma sensação. Não existe medida nem índice que possa medir isso, então são vários fatores que determinam a eficiência da segurança pública, vou citar alguns alguns que fazem parte do cotidiano de todos nós, mas são pouco conhecidos:
1) Visibilidade do aparato de segurança estatal - se todo dia você ver várias viaturas policiais, sua sensação de segurança vai melhorar muito, mesmo que essas viaturas sejam para levar a mulher do comandante da PM no cabelereiro, levar o Coronel para almoçar em casa e etc...
2) Divulgação dos crimes - o Brasil hoje é totalmente dominado por criminosos de todo o tipo, clientes cativos do Código Penal. A corrupção, o tráfico de drogas, o trânsito mortífero, o roubo de cargas, as chacinas nas periferias são fatos do cotidiano de toda grande capital brasileira, em todas as regiões. Mas dificilmente veremos notícias sobre essa rotina infernal ocorrendo fora do eixo RJ-SP, porque lá se situam as sedes dos principais meios de comunicação.
3) Questão social como influência - ao contrário do que tem sido afirmado há muitos anos, o problema social brasileiro não tem sido a principal razão de crimes. Aliás, a máquina criminosa dificilmente teria chegado a esse ponto sem uma participação decisiva de pessoas instruídas e em condições de realizar planejamento e executar idéias. O tráfico de drogas é realizado, em sua grande parte, por pessoas de classe média e classe alta, mas como eu já disse acima, a divulgação influencia na imagem do crime, e todos pensam em um favelado com um AK-47 na mão, sem se perguntar como é que a droga foi produzida, embalada, transportada, distribuída e contabilizada de forma eficientíssima. A corrupção conta com algumas das melhores cabeças do país, principalmente em postos chaves da administração pública.

Enviado: **Seg Mai 15, 2006 12:14 am**

Acabei de ouvir na Bandeirantes, uma entrevista com um coronel reformado da PM paulista, especialista em questões de segurança. Ele disse que metade de todos os bandidos mortos e presos, até agora, era de indultados do Dia das Mães.

Precisa dizer mais? :roll:

Enviado: **Seg Mai 15, 2006 12:24 am**

antunsousa escreveu:
César escreveu:Antunsousa, você está advertido publicamente.

Aê! Agora a moderação chutou o pau da barraca. Defender o Brasil aqui no DB dá advertência. Putz! Que país é esse?

Você pode discordar a vontade do 3520. Você acha que eu concordo com ele? Agora, pra sair da discordância e partir pra ofensa, chamando-o de verme, você não acha que é demais não?

Cara, por favor, compreenda, se te chamassem de verme, você aceitaria numa boa?

E agora essa mensagem falando para ele sair do fórum "levando o seu ódio junto". Por favor né.

Não vamos misturar as coisas.

Abraços

César

Enviado: **Seg Mai 15, 2006 12:39 am**

Senhores antes de mais nada deixa eu colocar uma coisa aqui.

ESSES caras que estão atirando na POLICIA vão se ferrar, primeiro pq ISSO não vai fazer eles conseguirem o que querem ((tirar o comando do PCC do RDD)), pq o governo do estado estaria atirando na PRÓPRIA cabeça SE agora afinar para eles; o que significa que os novos numeros da lista de atentados serão AS INSTITUIÇÕES CIVIS.

dentro desta analise a primeira que não devemos esqueçer é:

"" em qualquer sociedade desde ROMA E até mesmo na cuba DE fidel, não existe pior barbaro que a POLICIA quando LHE TIRAM A COLEIRA ""

tendo isso em vista PENSO QUE O pcc ESTA com sérios problemas, ja começou a caça, são mais de 100.000 mandados de prisão em aberto ((gansos)) que estão sendo recolhidos dia e noite para interrogatório, foras as prisões e mortes de membros do PCC.

toda via.

isso ainda será pouco se amanhã ESTOURAREM outra bomba na 25 de março.

ai a opinião pública VAI QUERER sangue.

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Violência em São Paulo