Fórum Defesa Brasil

só uma dúvida..

Já temos quantos dash???



E deve ser melhor por ter uma tecnologia atual, mais infelizmente não temos a doutrina apurada como os chilenos na arena bvr ou com o dash...
mais vamos esperar pra ver como será a atuação dele na red flag...

Que lavada, 141 a 22...

Túlio escreveu:Que lavada, 141 a 22...

Mas se o F-5BR que é dez anos mais novo do que o F-5 Tigre III (na verdade é dez anos atrasado) não fosse melhor, é porque haveria algo BEM errado por aqui.

Saberemos após a Red Flag.

Túlio escreveu:Saberemos após a Red Flag.

Mas isso aí é com a peça que fica na cadeira, daí eu tenho dúvidas mesmo.

Na questão hardware, o nosso é melhor, é natural pows....

O F-5 CHILENO TEM SERIAS DIFICULDADES NO COMBATE BVR . POR QUE SEU RADAR FOI PROJETADO PARA O MIRAGEM/ F-16 DE ISRAEL
QUE TEM A ANTENA BEM MAIOR

thiago escreveu:o f-5 br é superior ao chileno,A-4 ARG ,porque usa
derby/sky shield + DASH 5+PYTHON 5 (em aquisicao) e os melhores pilotos

Menos, amigo, menos. Não é bem assim. Os Sky Shield foram comprados mas não se teve notícia se já foram entregues. O DASH ainda não está incorporado em todas as células (se é que já está) e a FAB não deve comprar Python 5, pois está desenvolvendo o A-Darter em parceira com a África do Sul e ainda está desenvolvendo o MAA-1B. Quanto aos pilotos, realmente temos excelentes, mas não substime a capacidade dos nossos vizinhos.

sinceramente no me queda demasiado claro cual es el sentido de un debate de este tipo , que al final del dia no tiene mayor logica;

acaso ambos rpogramas estan desarrollados para enfrentarse entre si?? hay alguna influencia, por minima que sea, entre uno y otro??

digo, no me cabe duda que el F5Br es superior a un Hawker Hunter FGA71 y que el Tigre III es superior a un Meteor F8....

¿pero hay alguna logica en dicha comparacion?

Por lo demas, que duda cabe que en un foro Brasilero van a elegir un sistema de este pais por oposicion a uno Chileno que, ademas, por lo que aca leo, no se conoce demasiado bien... comentarios como que tiene dificultades para el combate BVR por el radar ignora, por ejemplo, las referencias de performance del Elta 2032 con una antena incluso mas pequeña en el SeaHarrier Indio, o asumir que la unica forma de operar BVR es con el radar....


Tampoco he visto ninguna alusion a los sets chilenos de ESM/ECM que el Tigre III monta.

En todo caso, y solo como referencia, hace ya TRES FIDAE s detecto las antenas Data Link en los Tigre III para Derby...si es para eso o no, nadie ha ampliado la informacion, pero tampoco nadie la ha negado.

Mientras que el standard actual de dichos cazas, desde al menos hace seis años es de Tiger III PLUS, con mas de alguna mejora por ahi.El sistema de armas definitivamente NO se ha quedado estatico desde que el proyecto Tiffany fue lanzado hace algo asi como 18 años atras

Tambien es publico el uso de DASH y de Python IV, asi como un sistema integrado ESM/ECM chileno, data links varios y el complemento a la red ADGE

Personalmente no conozco el F5Br para compararlo, solo decir que aparentemente , y en lo que entiendo, su funcion es diferente, y tambien recordar que el F5 es para nosotros ya un caza legacy, siendo el F16 nuestro caza primario.

En el que Brasil NO es una variable operativa..digo, al menos hasta ahora no han manifestado interes en nuestro territorio , osea, como otros ....

Por lo demas, que el F5Br sea eso o aquello, realmente dudo que sea un factor en el analisis del empleo del caza chilensis, que tiene una funcion sustancialmente diferente y una aplicacion puntual en NUESTRO sistema defensivo.

y en nuestro sistema y ambiente, pues el Tigre IIIPlus, como decimos los Chilenos, pues "la lleva",...

no sera un F16Bock50PLus, o un F16MLU...

pero, sigue siendo viable

Solo decir que por aca vamos para los 15 años de servicio de un programa de cazas especialmente feliz, que sus pilotos consideran muy potente y que sigue siendo la montura preferida de muchos pilotos de caza de la Fach.

Si el F5Br les ha dado los mismos gustos a Uds, pues felicitaciones....y ojala les de mas aun, ya que es un lindo avion y se merece lo mejor.

Pero, realmente me sorprende la tendencia a los complejos de Freud sobre "quien la tiene mas grande", mas aun sobre una "encuesta"...

digo, es como si en Valparaiso preguntaran que piensan de las Fragatas Type 23....

Saludos,

Un SUT intrigado

FinkenHeinle escreveu:

Fábio Nascimento escreveu:por falar em A-4 arg. sei que esses tem um radar muito bom, que lhe deram um bom resultado na CRUZEX, mas que tipo de misseis eles usam?
sobre a enquete, eu acho que os F-5BR são melhores, pois sua avionica é mais moderna, seu radar mais potente, e certamente a FAB sabera escolher um bom míssil para equipa-los, até porque não vai depender dos políticos nem licitação para escolher, mas acredito que a quantidade será deficiente, visto que o dinheiro vai sair do seu orçamento.

Os A-4Ar são ótimos aviões!


Entretanto, os radares deles, os ARG-1 (que é um APG-66 Downgraded) não podem ser considerados melhores que, por exemplo, os radares da Elta que equipam os Tiger III e o Grifo-F, que equipa os F-5Br.

O ARG-1 não tem capacidade para usar mísseis BVR, ao contrário dos outros dois citados! Por isso os A-4Ar usam os mísseis AIM-9M!

Ou seja os radares modernizados pela lockheed são ARGH-1!!!!!.....

SUT escreveu:sinceramente no me queda demasiado claro cual es el sentido de un debate de este tipo , que al final del dia no tiene mayor logica;

acaso ambos rpogramas estan desarrollados para enfrentarse entre si?? hay alguna influencia, por minima que sea, entre uno y otro??

digo, no me cabe duda que el F5Br es superior a un Hawker Hunter FGA71 y que el Tigre III es superior a un Meteor F8....

¿pero hay alguna logica en dicha comparacion?

Por lo demas, que duda cabe que en un foro Brasilero van a elegir un sistema de este pais por oposicion a uno Chileno que, ademas, por lo que aca leo, no se conoce demasiado bien... comentarios como que tiene dificultades para el combate BVR por el radar ignora, por ejemplo, las referencias de performance del Elta 2032 con una antena incluso mas pequeña en el SeaHarrier Indio, o asumir que la unica forma de operar BVR es con el radar....


Tampoco he visto ninguna alusion a los sets chilenos de ESM/ECM que el Tigre III monta.

En todo caso, y solo como referencia, hace ya TRES FIDAE s detecto las antenas Data Link en los Tigre III para Derby...si es para eso o no, nadie ha ampliado la informacion, pero tampoco nadie la ha negado.

Mientras que el standard actual de dichos cazas, desde al menos hace seis años es de Tiger III PLUS, con mas de alguna mejora por ahi.El sistema de armas definitivamente NO se ha quedado estatico desde que el proyecto Tiffany fue lanzado hace algo asi como 18 años atras

Tambien es publico el uso de DASH y de Python IV, asi como un sistema integrado ESM/ECM chileno, data links varios y el complemento a la red ADGE

Personalmente no conozco el F5Br para compararlo, solo decir que aparentemente , y en lo que entiendo, su funcion es diferente, y tambien recordar que el F5 es para nosotros ya un caza legacy, siendo el F16 nuestro caza primario.

En el que Brasil NO es una variable operativa..digo, al menos hasta ahora no han manifestado interes en nuestro territorio , osea, como otros ....

Por lo demas, que el F5Br sea eso o aquello, realmente dudo que sea un factor en el analisis del empleo del caza chilensis, que tiene una funcion sustancialmente diferente y una aplicacion puntual en NUESTRO sistema defensivo.

y en nuestro sistema y ambiente, pues el Tigre IIIPlus, como decimos los Chilenos, pues "la lleva",...

no sera un F16Bock50PLus, o un F16MLU...

pero, sigue siendo viable

Solo decir que por aca vamos para los 15 años de servicio de un programa de cazas especialmente feliz, que sus pilotos consideran muy potente y que sigue siendo la montura preferida de muchos pilotos de caza de la Fach.

Si el F5Br les ha dado los mismos gustos a Uds, pues felicitaciones....y ojala les de mas aun, ya que es un lindo avion y se merece lo mejor.

Pero, realmente me sorprende la tendencia a los complejos de Freud sobre "quien la tiene mas grande", mas aun sobre una "encuesta"...

digo, es como si en Valparaiso preguntaran que piensan de las Fragatas Type 23....

Saludos,

Un SUT intrigado

Felicitaciones por su post caro SUT.
Un poco de senso comun no hace mal a nadie.
Marino

Por lo demas, que duda cabe que en un foro Brasilero van a elegir un sistema de este pais por oposicion a uno Chileno que, ademas, por lo que aca leo, no se conoce demasiado bien...

Pues lo hacemos, SUT. Crea. Y en más de una vez. Pero ahora creo que la preferencia por lo caza "brasileño" sea mas por que el es mas "nuevo". La electrónica TIENE que ser mas moderna.


Abrazos, carísimo.

Pues lo hacemos, SUT. Crea. Y en más de una vez. Pero ahora creo que la preferencia por lo caza "brasileño" sea mas por que el es mas "nuevo".

sorry Alcantara, pero nuevo no necesariamente mejor, sobre todo en nuestra region.....

La electrónica TIENE que ser mas moderna.

Muchos de los sistemas seleccionados son basicamente asimilables y el debate es mas bien sobre asptcos marginales de su performance, mientras que Tigre III, hoy, tiene bastante poco de elementos de hace 15/18 años

ademas, me extraña la comparacion y benchmarking directo

¿por que?

si no estan diseñados para lo mismo,

si Tigre III ha sido modernizado sostenidamente a medida que los aparatos van pasando por sus refits programados...

y, sobre todo, por que claramente se esta ASUMIENDO que es asi...

y ese es mi punto, aca no hay informacion sobre X o Y, sino presunciones

sis e trata de presunciones, pues yo puedo suponer que un F16Block50Plus tiene tanques CFT ....


y quien sabe si no ando tan equivocado...


ahora, si el F5Br es un programa feliz, pues fantastico.....

para nosotros Tigre III nos ha dado todo lo que hemos querido, e incluso ahora, cuando ya no es la punta de lanza, sino un sistema legacy proximo a ser reemplazado, sigue siendo digno y eficiente, se ira a la baja con las botas puestas, como las Fragatas Leander en la Armada.

Saludos,

Sut

tem tecla SAP

"O nosso tem a pintura mais bonita do pedaço!"

Alguns até dizem que essa pintura tem características stealth.

O nosso tem a pintura mais bonita do pedaço!"

Alguns até dizem que essa pintura tem características stealth.

Nada de raro que la pintura tenga componentes RAM que faciliten la discrecion del avion, por otro lado, efectivamente ese mix de verde y gris mas oscuro es bastante estetico y algo mas "entretenido" que el gris claro uniforme de los F5 Tigre III Fach.

Nuevamente, diferentes roles generan diferentes respuestas.

saludos,

Sut