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Sim, mas o papel de atirar antes é do BVR, não? Pra que um WVR quase BVR? Pra ficar só mais caro e, talvez, menos eficiente na sua arena-fim?

Não é beeeem assim não. Não é por nada que as armas cada vez tem mais alcance.
Porque um WVR cada vez com perna maior? Porque os caças cada vez mais vão acelerar e manobrar mais rápido, e portanto sair da NEZ, e é a NEZ que importa quando atacamos caças.
Os 100Gs apenas estarão presentes no momento de energia máxima, ou seja, via TVC + asas(A-Darter) ou via asas(P-IV/V). A cada segundo de vôo após a queima do motor, a velocidade cai muito rapidamente, mas é muito rapidamente mesmo.

Assim, quando você faz um WVR com 40Km da alcance não significa abater caças a 40Km, mas sim que este caça vai entrar na NEZ desse míssil antes do cara entrar na NEZ dele.

Os altos Gs são necessários muito mais na fase inicial, para tiros off-B de grandes ângulos, como por exemplo num tiro cruzado rápido, onde o míssil tem que sair do trilho e quase imediatamente virar para o alvo. Mas após isso, não se necessita de tão grandes Gs. É claro que nunca é demais, mas o maior fator é a energia no momento do impacto, que é igual a maior capacidade de manobra.

Concordo com ambos, mas estava enfatizando a questão de sacrificar hipoteticamente a performance de manobra do míssil em razão de alcance. Me pergunto até que ponto isso seria válido. Melhor um WVR mais manobrável ou um WVR com maior alcance?

Quais são os alcances dos WVR mais modernos?

Assim, quando você faz um WVR com 40Km da alcance não significa abater caças a 40Km, mas sim que este caça vai entrar na NEZ desse míssil antes do cara entrar na NEZ dele.

Também significa que o piloto vai ter mais tempo para escapar do míssil se avisado pelo sistema de aproximação de mísseis, IRST....e o míssil vai perder energia diminuindo seu NEZ.

Quais são os alcances dos WVR mais modernos?

A maioria AIM-9X, IRIS-T, A-Darter, ASRAM é de 15Km

Pois é... WVR, é WVR. BVR é BVR. WVR com 40km de alcance é um BVR de pernas curtas. Penso eu.

Concordo Vinicius sou mais um WVR puro/top do que um BVR meia-boca

Este papo de WVR de longo alcance só serve para encarecer o míssil e reduzir sua capacidade primordial, que é altíssima manobrabilidade a "queima-roupa". Vide Mica IIR... Lembrem-se do pato, tanta polivalência...

Quanto à manobrabilidade, de forma genérica, para um míssil ter uma probabilidade próxima de 0.9 de interceptar um alvo fazendo manobras evasivas, ele deve ser capaz de puxar 7 vezes mais "G" que o alvo. Ou seja, para ter boa chances de manobrar e derrubar um "fujão" puxando 9G, o míssil tem que ser capaz de manobrar a 56G, pelo menos...

A.K. for T-7 escreveu:Este papo de WVR de longo alcance só serve para encarecer o míssil e reduzir sua capacidade primordial, que é altíssima manobrabilidade a "queima-roupa". Vide Mica IIR... Lembrem-se do pato, tanta polivalência...

Quanto à manobrabilidade, de forma genérica, para um míssil ter uma probabilidade próxima de 0.9 de interceptar um alvo fazendo manobras evasivas, ele deve ser capaz de puxar 7 vezes mais "G" que o alvo. Ou seja, para ter boa chances de manobrar e derrubar um "fujão" puxando 9G, o míssil tem que ser capaz de manobrar a 56G, pelo menos...

Beraldi, acho que você escreveu 9G pensando em 8G, já que 7 x 8G = 56G, do contrário 7 x 9G =63 G


[ ]s

Também significa que o piloto vai ter mais tempo para escapar do míssil se avisado pelo sistema de aproximação de mísseis, IRST....e o míssil vai perder energia diminuindo seu NEZ.

Você acaba de me dar razão. Se o piloto vai fugir, no mínimo é um soft-kill, ou pelo menos colocou-se o alvo na defensiva. E lembre-se que ele vai ter que escapar de mísseis dos 40Km até os 15Km(apenas como relativização). Essa é a idéia. Quem atira antes tem mais chances de viver.

Outro detalhe, contra um míssil com 40Km de alcance, você entra na NEZ dele sem poder disparar o seu e colocar o alvo na s NEZ do seu míssil. Mas se você ainda assim conseguir desviar de um míssil que acompanha alvos manobrando a 12Gs, você estará muito dentro da NEZ dele, e seu tiro vai estar no limiar da NEZ. Quem tem mais chance de escapar?

Qual míssil vai ficar sem energia antes?

E esses alcances maiores não significam maiores mísseis.

Os últimos R-73/74 chegam nos 40Km graças a novos propelentes, melhor perfil de vôo e partes mais leves. A Rafael divulga que seus P-V são quase um BVR, apesar do alcance declarado de 15KM(?), o Beraldi mesmo já falou disso se não me engano.
E o fabricante divulga que o R-73 consegue acompanhar alvos que estejam manobrando a até 12Gs, ou seja, bem mais que qualquer caça com piloto.

O MICA como WVR não colou mesmo.

Carlos Mathias escreveu: O MICA como WVR não colou mesmo.

Por que "não colou" ?

Abraços,

Heronim

piratadabaixada escreveu:

Carlos Mathias escreveu: O MICA como WVR não colou mesmo.

Por que "não colou" ?

Abraços,

Heronim

Pagar por um WVR praticamente o mesmo que se pagaria por um BVR tendo tantas alternativas mais em conta no mercado com capacidades parecidas e até superior na arena WVR.
O MICA IR não colou mais por questões economicas.

henriquejr escreveu:
Pagar por um WVR praticamente o mesmo que se pagaria por um BVR tendo tantas alternativas mais em conta no mercado com capacidades parecidas e até superior na arena WVR.
O MICA IR não colou mais por questões economicas.

Acho que existe um engano, o Mica-IR é um míssil BVR (com capacidade WVR), com data-link, capaz de atingir um alvo passivamente, ele tem o mesmo alcance do Mira-RF.

Abraços,

Heronim

Immortal Horgh escreveu:

A.K. for T-7 escreveu:Este papo de WVR de longo alcance só serve para encarecer o míssil e reduzir sua capacidade primordial, que é altíssima manobrabilidade a "queima-roupa". Vide Mica IIR... Lembrem-se do pato, tanta polivalência...

Quanto à manobrabilidade, de forma genérica, para um míssil ter uma probabilidade próxima de 0.9 de interceptar um alvo fazendo manobras evasivas, ele deve ser capaz de puxar 7 vezes mais "G" que o alvo. Ou seja, para ter boa chances de manobrar e derrubar um "fujão" puxando 9G, o míssil tem que ser capaz de manobrar a 56G, pelo menos...

Beraldi, acho que você escreveu 9G pensando em 8G, já que 7 x 8G = 56G, do contrário 7 x 9G =63 G


[ ]s

Também, você viu a hora que eu estava postando... Nesta hora não tem mais cérebro funcionando 100% nem para operações básicas...

piratadabaixada escreveu:

henriquejr escreveu:
Pagar por um WVR praticamente o mesmo que se pagaria por um BVR tendo tantas alternativas mais em conta no mercado com capacidades parecidas e até superior na arena WVR.
O MICA IR não colou mais por questões economicas.

Acho que existe um engano, o Mica-IR é um míssil BVR (com capacidade WVR), com data-link, capaz de atingir um alvo passivamente, ele tem o mesmo alcance do Mira-RF.

Abraços,

Heronim

Ou seja, é polivalente como um pato: anda, nada e voa, mas não faz nada disso direito....

No caso do MICA IIR:

- ele combate na arena WVR, de fato, mas graças ao seu peso, à queima mais gradual do propelente e à configuração aerodinâmica com superfícies de manobra de baixo arrasto combinadas com asas de sustentação, tudo para possibilitar também o emprego BVR, têm-se como resultado um míssil sem a velocidade, as taxas de giro e a manobrabilidade de um míssil desenhado especificamente para WVR, como um Python 5 (alto empuxo e enormes superfícies de manobra) ou um ASRAAM/A-Darter (alto empuxo e uma configuração "limpa", com superfícies de manobra que trabalham sem brigar com asas de sustentação).
- ele também combate na arena BVR, mas como foi projetado para atuar também no WVR, o vectoring thrust lhe consome uma preciosa energia inicial, e o baixo peso que ele possui para um míssil classe BVR (que é necessário para poder operar também em WVR) limita seu envelope de vôo (alcance e manobra a distância), pois tem uma ogiva proporcionalmente grande em relação à carga propelente, para uma arma classe BVR (tamanho da ogiva x tamanho do motor). Porém, para uma arma BVR, em termos de de carga explosiva, número de fragmentos e raio letal, esta ogiva não é grande o suficiente para, devido ao maior CEP de um tiro BVR causado por menor manobrabilidade final, ter grande probabilidade de infringir dano real ao alvo.

Ou seja, ele é um WVR limitado em desempenho e com um preço de aquisição de BVR, ou um BVR limitado em desempenho e letalidade.

Sideshow escreveu:

1) não sou eu que quero, eu li que seria assim...

É o senhor sim quem quer aumentar o alcance do A-Darter, porque a FAB, CTA, Denel, Kentron.....informam que o A-Darter terá 15Km de alcance.

Prefiro que essa manobrabilidade de 100 G´s caia para 80 e o alcance seja dobrado..

E mesmo né? já que o limite do corpo humano é 9 G's vamos limitar a capacidade dos nossos mísseis em 10 g´s e transforma-los em mísseis WVR/BVR. Problema resolvido.

Não seja tão radical.

Faz mil anos que eles dizem que o A-darter teria 15 km de alcance. Porém a coisa pode ter mudado. O A-darter brasileiro pode ser até diferente do sul-africano. Sei la.

Vinicius Pimenta escreveu:Sim, mas o papel de atirar antes é do BVR, não? Pra que um WVR quase BVR? Pra ficar só mais caro e, talvez, menos eficiente na sua arena-fim?

1) Talvez porque o controle situacional esteja aumentando com a guerra centrada em redes.

2) E talvez porque se consiga fazer um missil com maior alcance e que seja manobrável o suficiente para derrotar a manobrabilidade dos caças.

3) E talvez porque os BVR estão saindo dos 60 km e indo para os 150 - 200 km.
Nada mais natural que aumentar também o alcance dos WVR...