Fórum Defesa Brasil

FinkenHeinle escreveu:Como o assunto desbancou para uma conversa de dois flumineneses sobre o Rio de Janeiro, eu tinha me contido à entrar na conversa!

Junte-se a nós

FinkenHeinle escreveu:Mas gostaria apenas de fazer algumas colocações!

Eu sou terminantemente contra o uso sistemático do EB como Polícia!

Ninguém está defendendo a tese do EB ser utilizado como polícia, mas sim dar uma ajuda a polícia.

FinkenHeinle escreveu:Claro que em casos especiais, e pontualmente, o EB possa atuar, como nas greves policiais que ocorreram, não me lembro em que ano!

Policiais nem greves podem fazer (aos olhos do Direito), só para deixar claro.

FinkenHeinle escreveu:Mas, como dizem, o "Exército é uma espada, não um bisturi".

Se eu não tivesse com o que cortar a carne para fazer uma operação, prefiro tentar cortá-la com uma espada para obter resultados do que ficar sentado lamentando e morrendo simplesmente por não ter um bisturi.

FinkenHeinle escreveu:Eu tenho certeza de que o uso sistemático do EB somente iria trazer problemas.

Do jeito proposto por mim não traria até pq seria muito difícil os homens do EB entrarem em confronto realizando o trabalho que eu especifiquei.

Só para deixar claro, o EB já realiza essa tarefa em alguns lugares do RJ onde tem quartéis por perto. Perto da minha casa por exemplo, eles costumam fazer blitz num local, perto de uma favela e de um quartel do próprio EB!

Quando o Exército ta lá, fica uma blz, completamente seguro... basta o Exército sair que o índice de roubo de automóvei cresce uns 150%.

FinkenHeinle escreveu:Primeiro, o EB não tem poderes constitucuinais para agir dessa forma. Certamente, ficaria à mercê de processos em situações em que dele se exigiria o uso da força.

Eu acho engraçado que todos rasgam a CFRB/88 em situações de vantagem própria, mas não podemos rasgá-la em situação de emergência em prol do próprio povo.

Só para deixar mais uma vez claro, principalmente para você que é leigo em direito... NENHUM direito é inviolável, este também não é e não seria um problemão consertar isso.

Segundo, do modo como eu especifiquei não seria necessário ao EB o uso da força.

FinkenHeinle escreveu:Outra coisa, o EB não tem nenhuma capacidade de investigação policial! Isso apenas poderia gerar problemas!

Mais uma vez... quem disse que o EB investigaria alguma coisa? Essa função sempre coube e sempre vai ser da P2 e das delegaciais especializadas.

FinkenHeinle escreveu:Acredito que o EB, e as FFAA em geral, dando apoio às Polícias, sejam Federal, Militar, Civil, Rodoviárias, à técnicos do Ibama, Incra, etc... pode ser de grande ajuda.

Aleluia Sr.

FinkenHeinle escreveu:Mas o uso sistemático dele em funções que não são suas é um grande perigo.

Eu acredito que, se não há como resolver os problemas das Polícias (mas há, sim, como resolvê-los), então nós teremos de ficar mais algumas décadas em "guerra civil" (como alguns adoram dizer, para invocar o uso do EB como Polícia).

Invocar o EB como Polícia, ou mais, como solução de nopssa segurança pública, é algo bastante cômodo! Bastante simples.

FinkenHeinle escreveu:É só alegar que a PM/PC são uma porcaria, e que não dão conta do recado.

Já disse e vou repetir, nenhum governante seja ela a Rosinha ou qualquer outro irá alegar isso! Com certeza passaria atestado de incompetência e teria para o resto da vida sua carreira política machada.

FinkenHeinle escreveu:Bom, eu lhes digo: resolvamos os problemas das Polícias, do Judiciário, para resolver o problema estruturalmente, senão todos os males que lvaram à esse caos continuarão à, silenciosamente, corroer as Polícias para o futuro!

Com certeza, também concordo... só que para isso é necessário tempo, tempo que não temos, então é de melhor proveito geral para o próprio EB, polícia e cadadãos do RJ que os soldados do exército ajudem a SSP-RJ nas ruas do que ficar pintando muro de quartel.

FinkenHeinle escreveu:Não existe comodismo nisso! É díficil, complexo, caro, mas tem que ser feito. É preciso enfrentar a corrupção, planejar melhor, melhorar o Judiciário, contratar mais policiais, dar maior capacidade investigativa!

Sem isso, podem chamar o Suer-Man, Mulher Maravilha, Batman e Robin, nada vai dar certo...

Concordo, mas como eu disso isso demandará tempo e muito tempo! precisamos achar uma solução a curto-médio prazo e com certeza em alguns aspectos o nome "EB" aparece como solução temporária apesar de não qualificada

Definitivamente não é possível manter um diálogo com você. Não vou repetir sua posição arrogante de quem acha que sabe muito porque não trará ganho nenhum pra mim e para o fórum. Parabéns, você conseguiu impedir um debate que poderia ser proveitoso.

Finken, parabéns pela sua mensagem. Você demonstra um equilíbrio que faltou ao amigo, ZeRo4.

Vinicius Pimenta escreveu:Definitivamente não é possível manter um diálogo com você. Não vou repetir sua posição arrogante de quem acha que sabe muito porque não trará ganho nenhum pra mim e para o fórum. Parabéns, você conseguiu impedir um debate que poderia ser proveitoso.

Finken, parabéns pela sua mensagem. Você demonstra um equilíbrio que faltou ao amigo, ZeRo4.

Quando a falta de argumentos a necessidade nos faz dar meia volta e recuar... não é difícil admitir algumas coisas! Eu não "acho" que sei... eu tenho conhecimento de causa na medida do possível. Entretanto, fica difícil tentar discutir com alguém que parece ter conhecimento de causa zero e que já chega também trazendo posições arrogantes além de comentários que não trazem informações aproveitáveis para o debate!

Passar bem!

Chamar três facções criminosas com armamento pesado, dinheiro, plano de carreira e inclusive sistema previdenciário "próprio" de "grupos de criminosos" é no mínimo monstrar-se a par da atual situação do Rio de Janeiro...

CARAMBA zero!!! plano de carreira, sistema previdenciário?? explica isso

ZeRo4 escreveu:

tulio escreveu:

ZeRo4 escreveu:Já dei minha opinião sobre isso. Acho que aqui no RJ, por questão de contingente, serial ideal ter o EB apoiando a PMERJ e a PCRJ realizando um trabalho parecido com o do GETAM, patrulhando algumas vias e áreas problemáticas. Há algum tempo atrás era comum vermos os famosos "bondes do mal" circulando aqui no RJ, depois da idealização e criação do GETAM esse problema diminuiu em torno de 50-60%.

Ter o EB atuando como o GETAM seria sim de grande valia. Assim a grande maioria dos políciais poderiam priorizar as operações, asfixia principalmente, deixando o EB atuando de forma semelhante ao GETAM e realizando mega-blitz sempre com o apoio de uma viatura da PMERJ.

Aí, 04, te peço desculpas pela discordância mas, francamente, mandar uns guris de 18/19 anos, adolescentes portanto, fazer serviço de homem adulto me parece - e no mínimo - exagero, na boa...
Como postei acima, polícia nós temos, precisa é investir nela - os politiqueiros acham que é 'gastar...'

Po... se é covardia mandar "adultos" (a maioridade penal se dá aos 18...) fazer serviço de polícia é covardia, imagina mandar essas mesmas pessoas pra uma guerra suja e sem escrupulos.

Ademais, não sei como é no seu estado! mas aqui no RJ, os "guris" de 18, 19 e 20 anos ficam revoltados por não poderem presta prova para PMERJ já que o limite mínimo de idade é de 21 anos.

Calma, índio, nem falei em 'covardia', sou muito cauteloso em usar esta palavra, pesa demais...heheheheheh
No RS, a coisa não está nem perto daí, embora tenhamos a nossa cota de vagos com fuzil e submetralhadora assaltando carro-forte e atacando escoltas com presos - ano passado mataram um colega chamado Jair Fiorin, vinte e poucos anos, que tentou reagir a um 'atraque' com uma 12 pump, sendo brindado com dois tiros de 5,56mm - mas mantenho minha discordância sobre o EB como auxiliar de Polícia. Se a coisa está tão braba aí, deveria então haver uma Intervenção Federal e decretação de Estado de Guerra, aí sim, é EB neles... Mas, pelas mesmas razões que usaste para isentar a Rosinha, eu isentaria qualquer Presidente. Não fariam isso! Seria suicídio político, então, dane-se o Povo...Sad but true...
E idade, segundo estudos do US Army - tirando os israelenses, alguém sabe mais que eles de MOUT? - É IMPORTANTE, SIM! Em média, adultos mais velhos demonstram maior capacidade de raciocínio sob fogo que os mais jovens, decidem melhor e mais rápido, expõem-se menos ao fogo inimigo... Está lá no CAC Military Review, que é o órgão de ensaios doutrinários do US Army. Agora...
Previdência de traficante??? Essa eu quero saber mais...hheheheheh

Eu pessoalmente sou a favor que o exército brasileiro possa ir para as ruas.Penso que aqui em Portugal muitas vezes deveria acontecer como semelhante,basta olhar para a cova da moura e tirar ilações.O exército daria muita mais segurança as pessoas,podia por exemplo patrulhar favelas,mas era preciso que tivesse uma licensa para atirar a matar caso necessário,e não que começassem a ser presos sempre que matassem um criminosos.Um exército serve para alguma coisa,e se a policia não resolve,ou não é capaz,então deve ser as próprias forças armadas.

Também sou contra o exército fazer papel de polícia, simplismente pq eles não treinam pra isso, não é a missão deles, além do que, com certeza a corrupção policial também contaminaria o exército, eu li na Veja, que na época da ditadura, as patrulhas no Rio eram feitas de forma mista, ou seja, com policiais e soldados trabalhando juntos, o que acontecia era que os soldados acabavam compactuando com os maus policiais e se corrompiam.
Uma boa maneira de acabar com a violência é seguir o bom exemplo de Diadema-SP (uma das duas cidades de SP em que o Sim venceu, e respeitando a proporcionalidade de ambas), vi em uma reportagem que eles diminuiram a violência colocando câmeras de vídeo nos locais mais violentos e implantando programas sociais (capacitação profissional) para os adolecentes que estavam em áreas mais propenças ao tráfico de drogas.
Por isso concordo com a posição do Vinicius, cada instituição com sua missão e governo fazendo a parte dele (priorizando sempre a educação!!!), esse é o caminho para a paz social e o desenvolvimento econômico.

Votei nao, apesar de achar que o EB pode ajudar em acoes pontuais, como ocupacao e desarmamento dos vagabundos em massa.

Tulio,

Desculpe pela colocação, mas na hora que estava digitando a resposta pensei que realmente tinha se referido a tal ato como "covarde". Entendo a tua postura e concordo em muita coisa sobre o que tu disse. Mas como disse anteriormente, fica difícil abrir uma discussão com alguém que não passa e não vê o problema de perto.

Sobre o acontecido com o seu colega de trabalho é realmente triste. Mas ainda está muito aquém de funcionar como no RJ! Por aqui Fuzil e Granada, como eu disse anterioremente, é que nem biscoito!!! Pra tu ter noção, ano passado encontraram na favela da Coréia (TCP) nada mais nada menos que 180 granadas só pra fazer a contenção da favela! E olha que a favela da Coréia nem é considerada uma favela "top" se assim você consegue me entender.



Nemeses,

Surpreso?! Não fique... essa são apenas atribuições da vida de quem pertence a esses "Grupos Criminosos", grupos simples que já detém o poder em boa parte do Rio de Janeiro, controla distribuição de Gás, de TV a Cabo e etc.

O plano de carreira é geralmente "simples", dependendo do teu "conceito" com o patrão e da tua coragem tu vai subindo de posto!!! Tu começa no tráfico geralmente como "radinho", ou seja, olheiro, dando o "toque" para os outros traficantes quando a polícia se aproxima da favela para que os vapores "evaporem" com as drogas e para que as equipes de contenção se posicionem. Existem outros cargos como Gerente de Armas, Gerente do Gás, Gerente da TV a Cabo, Gerente do Branco (Cocaína), Preto (Maconha) e Sintético (Ecstasy e outras sintéticas) e mais um monte de cargo que se eu for explicar aqui vou ficar digitando até amanhã.

Sobre o Plano Previdenciário? Também é simples... Dependendo da tua posição na favela, se você for ferido em "ação", for preso ou algo do tipo, toda semana tu recebe uma contribuição dos outros traficantes que estão soltos! Essa postura assistencialista é mais evidente na facção ADA (Amigo dos Amigos). Assim, os traficantes conseguem manter algumas regalias como a boa vida dentro das prisões cariocas. Quando um traficante é morto em "ação" a família (principalmente se tiver filhos...) recebe também uma quantia similar a uma pensão! A família de um primo de um amigo meu por exemplo recebe a quase 5 anos 450 reais por semana, ta certo que não é muito, mas se bobear é mais do que o estado de direito oferece.

Tem uma parte de um proibidão (músicas que exaltam o tráfico...) que revelam bem isso:

"...Mas o QG é a Matriz, onde tudo se começa, na Vila do João os muleque anda de peça..."

"...É o QG mané! é o poder paralelo... poder aquisitivo certo? O ADA é uma firma, é uma empresa certo? E pra manter o bagulho tem que ter divulgação certo ?"

* A Vila do João e a Vila dos Pinheiros (Ambas localizadas no Complexo da Maré) são consideradas o QG da facção criminosa Amigo dos Amigos, frequentemente chamadas de "Las Vegas" e "Beverly Houston", curioso né ?!

po a pm/pc rj naum são uma porcaria como mts pensam, quem jah teve a oprtunidade de ver o bope ou core em ação sabe q são ótimos profissionais, porém a situação e extremamente difícil, pois oq adianta vc subir o morro e acabar com um porrada de traficantes se no dia seguinte jah vai ter mais um monte deles, po como a policia vai acabar com alguns traficantes se os mesmos enchiam o tanque de combustivel das viaturas(celsinho da vila vintem) acredito q a guerra contra as drogas (naum contra os traficantes esta perdida) agora ainda temos chance de pelo menos diminuir o trafico) e o eb, fab e CFN seriam de grande utilidade jah q são instituições ainda respeitadas tanto pro bandidos quanto por moradores do morro.

sei q ficou confuso pq to meio q com pressa pra escrever.


AD SUMUS

NightHawk escreveu:SE O EXERCITO RESOLVE?
SABEMOS QUE A UNIAO FAZ A FORCA; E COM CERTEZA NAO SOMENTE O EXERCITO, MAS SE A MARINHA, A AERONAUTICA PUDEREM ESTAR JUNTOS NO COMBATE `A VIOLENCIA, SERA INDUBITAVELMENTE MUITO VALIDO. AFINAL DE CONTAS, A SEGURANCA PUBLICA NAO E` DEVER DO ESTADO, DIREITO E RESPONSABILIDADE DE TODOS? E` LOGICO QUE O AS FORCAS ARMADAS NAO ESTA PREPARADAS PARA ATENDIMENTO DO 190 OU CONFECCAO DE BOLETIM DE OCORRENCIA; MAS PODEM SER TREINADOS PARA TAL SE FOR O CASO, ATUANDO NO CONFRONTO COM MARGINAIS, CUMPRIMENTO DE MANDADOS DE BUSCA E APREENSAO EM CASA DE TRAFICANTES, ETC..., OCUPACAO DE FAVELAS, ENFIM DA MANUTENCAO DA ORDEM NO GERAL. ACHO QUE AS FORCAS ARMADAS TEM DE AJUDAR A UNIAO E O ESTADO, MESMO SABENDO QUE O ESTADO E` INOPERANTE PARA FAZER DA CRIANCA UM HOMEM CERTO DE SEUS DIREITOS E DEVERES.

AGORA VOTEM O QUE VCS ACHAM ,FALOU GALERA!!!!

Já fui a favor, mas hoje sou contra. Vai que um dia algum traficante se candidata a presidente da republica e ganha. Mais 30 anos de perseguição e revachismo.

Existe alguma coisa tipo a "Guarda Nacional" no Brasi? Por que isso seria boa para usar contra traficantes. Aqui nos EUA a sistema e' seguinte:

Cada estado tem seu porcao do exercito (como guarda nacional do California ou Florida ect.) que o Governador pode chamar para as ruas quando os policiais locais nao consegem manter controle de uma certa situacao.

A Guarda Nacional:

1) O estado(seja California, Texas ect.) vai recuitar gente para servir na guarda (tipo um milicia)

2) Eles sao equippados pelo governo federal e mantios juntamente com o governo do estado

3) O Governo federal e o estado compartilham controle da Guarda Nacional (por examplo, G.W. Bush pode chamar-lhes para guerra no Iraque e o Governo de Louisiana pode chamar-lhes para ajudar depois de desatres naturais)

Esse insignia da Guarda de Arizona esta escrito em Portugese:


De Washington D.C.



E de meu estado, Washinton:

Hmn, não ta escrito em Português não ali Patton.

É Latim

The Baaz escreveu:Hmn, não ta escrito em Português não ali Patton.

É Latim

Certo, eu entendi a palavra "Deus" mais a outra nao sabia o que foi. Pensei que meu Portuges tem pirorado nos ultimos meses.

Certo, eu entendi a palavra "Deus" mais a outra nao sabia o que foi. Pensei que meu Portuges tem pirorado nos ultimos meses

Então venha para o Brasil e converse com os brasileiros, é a melhor forma de aperfeiçoar a língua... ou senão ouça o Rock brasileiro (eu sugiro Engenheiros do Hawaii ).


[abraços]