Fórum Defesa Brasil

Acho que a ideia de postar este item foi muito boa. Eu pensei que íamos discutir nele os prós e contras do sistema policial brasileiro.

Já vi que isto não vai acontecer.

Não vou perder mais meu tempo.

Bacchi

Qual a real vantagem de acabar com a PM? Não consigo ver. Pra mim, a policia civil é muito mais ineficiente q a PM, e não é militarizada. A raiz do problema da segurança pública tem 90% da origem na política e na justiça. Desmilitarização não resolve nada enquanto não mudar o sistema.

Reginaldo Bacchi escreveu:Muito bem henriquejr, e onde fica a Gendarmerie francesa, os Carabinieri italianos, a Guardia Civil espanhola etc etc etc. Que eu saiba são policia militarizada e não pertencem a Guiné Bissau nem ao Cabo Verde. O interessante é que eu escrevi isto na minha primeira mensagem e você fugiu pela tangente, não a comentando.

Bacchi

Caro Bacchi, sobre esses modelos policiais, podem ter requintes militarizados, mas é um bocado diferente do Brasil, e isso que o Henrique deixou claro na argumentação dele, quando ele diz que sistema igual ao Brasil, existe apenas nos dois países citados por ele.
Agora nada justifica o tom um tanto quanto rude em sua resposta.

Nesta discussão, seria interessante observar como funciona a polícia norte-americana.

Digo isso porque vemos, em filmes, os policiais fardados, fazendo policiamento de rua e de trânsito nas cidades e detetives, à paisana, fazendo o trabalho de investigação.

Aparentemente (digo --aparentemente-- pois não conheço o sistema deles em profundidade) o indivíduo entra na corporação e, ao passar para pronto, depois de sua preparação, começa fazendo o serviço de rua, no trânsito ou no patrulhamento a pé ou em viaturas, devidamente uniformizado (e aí vemos a graduação dos policiais até o posto de "sargentos").

A partir daí, por promoção ou por concurso (eles também fazem concursos internos) o indivíduo pode passar então a "tenente" e aí deixa a farda e passa a trabalhar em investigações, nos diversos departamentos (narcóticos, costumes, etc...).

É então um misto de "militar" (fardamentos e hierarquia, no policiamento ostensivo) e "civil" (policiais à paisana, fazendo trabalho de investigação e infiltrados em quadrilhas).

Me parece que a Real Polícia Montada do Canadá adota o mesmo sistema.

Não sei se seria um sistema adequado para o Brasil.

Correções e comentários são bem vindos.

SDS,

Wingate

O problema da polícia no Brasil não é esse. O sistema é ruim mas poderia funcionar a contento desde que outras coisas fossem feitas. EUA não dá pra comparar porque lá tem polícia pra tudo quanto é coisa. O nosso problema é corrupção, baixos salários e falta de estrutura, além da intromissão do Executivo. A Polícia deveria ser autônoma, como é a Defensoria e o MP, receber uma verba do Executivo e ter uma maneira de eleger um chefe dentre os próprios policiais.

Enquanto isso não acontecer vamos continuar falando de sistemas e sistemas e o problema permanecerá.

Ziba escreveu:O problema da polícia no Brasil não é esse. O sistema é ruim mas poderia funcionar a contento desde que outras coisas fossem feitas. EUA não dá pra comparar porque lá tem polícia pra tudo quanto é coisa. O nosso problema é corrupção, baixos salários e falta de estrutura, além da intromissão do Executivo. A Polícia deveria ser autônoma, como é a Defensoria e o MP, receber uma verba do Executivo e ter uma maneira de eleger um chefe dentre os próprios policiais.

Enquanto isso não acontecer vamos continuar falando de sistemas e sistemas e o problema permanecerá.

Aproveitando o comentário do nobre colega sobre uma possível autonomia da Polícia faço uma pergunta: O Secretário de Segurança do Estado não deveria ser eleito pelo povo, da mesma forma que o são os governadores, prefeitos, deputados, etc...?

Wingate

Reginaldo Bacchi escreveu:Muito bem henriquejr, e onde fica a Gendarmerie francesa, os Carabinieri italianos, a Guardia Civil espanhola etc etc etc. Que eu saiba são policia militarizada e não pertencem a Guiné Bissau nem ao Cabo Verde. O interessante é que eu escrevi isto na minha primeira mensagem e você fugiu pela tangente, não a comentando.


Bacchi

Como colega Ziba já explicou, eu não critiquei o sistema militar, que na minha opinião, é muito bom para manter a disciplina e hierarquia nas forças policiais, coisas indispensáveis, mesmo para as policias de modelo civil. Eu critiquei a forma como as polícias brasileiras (exceto a Polícia Federal) são moldadas para trabalhar. É um sistema totalmente ineficiente.
A própria figura do Delegado, nos dias de hoje, é uma aberração. E nenhuma mudança, do atual modelo, avança, por causa deles!

Eu gostei da enquete tb, acho que dei uma explicação bem plausível do pq eu ser contra,,, querem desmilitarizar por ranço, não pq é uma solução, pq solução não é,,, solução é parar com essa conversa de reeducando e recuperando e de perdoar, bla bla bla, blem blem blem; os criminosos RIEM DA CARA DA JUSTIÇA E DO CUMPRIMENTO DAS PENAS. Se a bandidagem não levar isso a sério, a polícia pode ser estelar, podem chamar o Batman ou os Vingadores...

Wilton kvalheiro escreveu:Eu gostei da enquete tb, acho que dei uma explicação bem plausível do pq eu ser contra,,, querem desmilitarizar por ranço, não pq é uma solução, pq solução não é,,, solução é parar com essa conversa de reeducando e recuperando e de perdoar, bla bla bla, blem blem blem; os criminosos RIEM DA CARA DA JUSTIÇA E DO CUMPRIMENTO DAS PENAS. Se a bandidagem não levar isso a sério, a polícia pode ser estelar, podem chamar o Batman ou os Vingadores...

Quem é contra a militarização, normalmente, o é por ranço. Como já foi dito, se desmilitarizar fosse a solução, a PC seria eficiente.

Matheus escreveu:

Wilton kvalheiro escreveu:Eu gostei da enquete tb, acho que dei uma explicação bem plausível do pq eu ser contra,,, querem desmilitarizar por ranço, não pq é uma solução, pq solução não é,,, solução é parar com essa conversa de reeducando e recuperando e de perdoar, bla bla bla, blem blem blem; os criminosos RIEM DA CARA DA JUSTIÇA E DO CUMPRIMENTO DAS PENAS. Se a bandidagem não levar isso a sério, a polícia pode ser estelar, podem chamar o Batman ou os Vingadores...

Quem é contra a militarização, normalmente, o é por ranço. Como já foi dito, se desmilitarizar fosse a solução, a PC seria eficiente.

E acreditem, a hora que desmilitarizar, e os PM´s passarem a responder civilmente, meu amigo......... quero ver quem vai segurar a tropa.

Dois pontos, possivelmente bem irrelevantes para a discussão:

- Alguns estados americanos, e eu vi uma vez o da Florida, têm uma policia estadual que chamam de state troopers. Eles são visualmente bem parecidos com as PM's de alguns de nossos estados.

- O ministro Jobim em uma palestra proferida no Congresso levantou um ponto muito interessante. Os centros de formação de soldados da policia militar focam na formação de soldados de infantaria e não de policiais. Faz sentido?

1 abraço

Arataca escreveu:Dois pontos, possivelmente bem irrelevantes para a discussão:

- Alguns estados americanos, e eu vi uma vez o da Florida, têm uma policia estadual que chamam de state troopers. Eles são visualmente bem parecidos com as PM's de alguns de nossos estados.

É basicamente uma PRF estadual. Cuida de estradas e alguns locais mais isolados. Algo como as gendarmerie nos países europeus. Larga maioria das cidades americanas são policiadas por departamentos municipais (é só assistir Batman e ver que o prefeito é o chefe do departamento de polícia) e os pequenos condados são policiados pelos departamentos de Sheriff, que é uma figura meio estranha que mistura policial, delegado e promotor de justiça.

Arataca escreveu:Dois pontos, possivelmente bem irrelevantes para a discussão:

- Alguns estados americanos, e eu vi uma vez o da Florida, têm uma policia estadual que chamam de state troopers. Eles são visualmente bem parecidos com as PM's de alguns de nossos estados.

- O ministro Jobim em uma palestra proferida no Congresso levantou um ponto muito interessante. Os centros de formação de soldados da policia militar focam na formação de soldados de infantaria e não de policiais. Faz sentido?

1 abraço

Em alguns estados ainda é assim, os caras ainda se acham uma força militar auxiliar do exército treinada para combater um inimigo.
Mas na maioria dos Estados não é mais, principalmente em Minas e São Paulo.

O que mata essas duas PMs é o que já foi exposto aqui, o ausência do siclo completo. Serão eternamente guardas patrimoniais caríssimos.

henriquejr escreveu:

Reginaldo Bacchi escreveu:Muito bem henriquejr, e onde fica a Gendarmerie francesa, os Carabinieri italianos, a Guardia Civil espanhola etc etc etc. Que eu saiba são policia militarizada e não pertencem a Guiné Bissau nem ao Cabo Verde. O interessante é que eu escrevi isto na minha primeira mensagem e você fugiu pela tangente, não a comentando.


Bacchi

Como colega Ziba já explicou, eu não critiquei o sistema militar, que na minha opinião, é muito bom para manter a disciplina e hierarquia nas forças policiais, coisas indispensáveis, mesmo para as policias de modelo civil. Eu critiquei a forma como as polícias brasileiras (exceto a Polícia Federal) são moldadas para trabalhar. É um sistema totalmente ineficiente.
A própria figura do Delegado, nos dias de hoje, é uma aberração. E nenhuma mudança, do atual modelo, avança, por causa deles!

Bem isso. O Balesteri defendia esse modelo, mas foi defenestrado da secretaria por lobi das associações do Oficiais e dos Delegados.

Bolovo escreveu:

Arataca escreveu:Dois pontos, possivelmente bem irrelevantes para a discussão:

- Alguns estados americanos, e eu vi uma vez o da Florida, têm uma policia estadual que chamam de state troopers. Eles são visualmente bem parecidos com as PM's de alguns de nossos estados.

É basicamente uma PRF estadual. Cuida de estradas e alguns locais mais isolados. Algo como as gendarmerie nos países europeus. Larga maioria das cidades americanas são policiadas por departamentos municipais (é só assistir Batman e ver que o prefeito é o chefe do departamento de polícia) e os pequenos condados são policiados pelos departamentos de Sheriff, que é uma figura meio estranha que mistura policial, delegado e promotor de justiça.

Observação: O Xerife (ou "Sheriff") é eleito pela população da cidade e está subordinado ao Prefeito.

Wingate