Fórum Defesa Brasil

LeUzZ escreveu:

Túlio escreveu:Treinar com ela é sodas, tem uns índios da PC que vendem munição que sobrou da carga a cinco pilas a unidade, manter um mínimo de proficiência vai me custar uns duzentos reais por mês...

Ô cupincha, da um chego no clube de tiro de Caxias, a munição recarregada lá não deve ser muito cara. E tb tu corre o risco de apreciar um assado de Javaporco bem matreiro

Já ia sugerir ao Túlio o uso de munição recarregada para treinar, além de custar bem menos (entre R$1,00 e R$1,50), pode-se optar por usar uma carga de pólvora um pouco menor e projetil não encamisado, o que favorece para a diminuição do desgaste da arma.

O que me enche na Glock é aquele percutor lançado, equivale a portar uma arma semi-engatilhada, sei lá, para mim o 'safety device' é o dedo indicador, se a kôza não depende só dele, fica pouco palatável para mim...

Essa "insegurança" deve ser devido ao uso durante muito tempo de armas DAO, sobretudo Revolveres. Com o passar do tempo usando uma Pistola Ação Simples a confiança na arma vai aumentando. O negócio é controlar o "dedão".

Pistolas e revólveres são armas de alcance curto, um compensador não chega a reduzir significativamente a velocidade nem a precisão nos alcances apropriados a tales armas, tanto que são um must em atividades como IPSC, eis que reduzem significativamente o muzzle (elevação do cano), facilitando a recuperação da visada para o disparo subseqüente. O problema, ao menos para mim, é que compensador dificulta muito ações em grupo, pois manda gases muito quentes para cima e para o lado, o que pode machucar/atrapalhar algum colega muito próximo. Ademais, encurta a alma raiada ao mesmo tempo em que alonga o cano (onde há compensador não pode haver raiamento, ali é liso) e lhe aumenta o peso. É, portanto, acessório para atividades ESPORTIVAS, não profissionais...

Trabalho com uma PT-100 e uma MD-5LX e, apesar de considerar a PT-100 uma ótima arma para uso policial (dentre as opções nacionais), não troco a IMBEL por arma nenhuma (pelo menos pelas que já tive a oportunidade de manusear). O fato da MD5 ter compensador de recuo nunca atrapalhou no serviço operacional, muito pelo contrário, o controle sobre a arma é ótimo, trazendo mais segurança para a sua operação. Outro ponto que considero positivo é o efeito psicológico que o barulho da MD5 provoca! É algo que deixa qualquer um que não esteja esperando pelo tiro "atordoado"! Resumindo, não creio que o advendo do compensador de recuo seja bom apenas para atividades esportivas, tanto que muitas pistolas projetada para uso policial estão fazendo uso desse sistema (só no Brasil temos a MD5 da Imbel e a PT24/7 Pro Tatical da Taurus).

MD5 no BOE? Sei lá eu o que vão fazer com elas, a tigrada por aqui não gosta nada de SAO, deve ser para operações MUITO especiais, sair na rua com um monstrengo desses não é de bueno alvitre, até onde sei. Quanto a miras de tritium, como falei acima, agora se treina SEM usar as miras, é tiro instintivo mesmo...

jp escreveu: O "80" foi um dos melhores feitos da Taurus.

Verdade. Pode ser meio feinho mas uma delícia de atirar, ao menos na versão que tenho, com empunhadura de borracha.

jp escreveu: Quanto a 24/7, realmente nota-se que o sacudir delas nas mãos é excessiva. Fazer o que, apesar de termos de prestigiar a indústria nacional, comprar Glocks seria uma embate ferrenho com o EB. A PF para comprá-las teve ameçar dizer que estava desarmada (porque recusou às Taurus nos testes).

O que me enche na Glock é aquele percutor lançado, equivale a portar uma arma semi-engatilhada, sei lá, para mim o 'safety device' é o dedo indicador, se a kôza não depende só dele, fica pouco palatável para mim...

jp escreveu: De qualquer forma,não faltando treino, que
como sempre é praticamente às nossas custas e a legalidade da munição para eles é "interpretável", é um avanço frente aos armamentos dos vagabas.
Parabéns à SUSEPE

Treinar com ela é sodas, tem uns índios da PC que vendem munição que sobrou da carga a cinco pilas a unidade, manter um mínimo de proficiência vai me custar uns duzentos reais por mês...

jp escreveu: e ao close da parte calipígia do nosso bravo gaudério. Aliás, creio que suas formas, retro-harmoniosas, seja fruto do balanco/massagem do cavalgar sobre algum tordilho.

Vou fazer de conta que não entendi...

Pereira escreveu: O coice é fortinho em !

Ô se é...

Pereira escreveu:
Alguém sabe dizer em quanto o compesador reduz de alcance efetivo ?

Pistolas e revólveres são armas de alcance curto, um compensador não chega a reduzir significativamente a velocidade nem a precisão nos alcances apropriados a tales armas, tanto que são um must em atividades como IPSC, eis que reduzem significativamente o muzzle (elevação do cano), facilitando a recuperação da visada para o disparo subseqüente. O problema, ao menos para mim, é que compensador dificulta muito ações em grupo, pois manda gases muito quentes para cima e para o lado, o que pode machucar/atrapalhar algum colega muito próximo. Ademais, encurta a alma raiada ao mesmo tempo em que alonga o cano (onde há compensador não pode haver raiamento, ali é liso) e lhe aumenta o peso. É, portanto, acessório para atividades ESPORTIVAS, não profissionais...

MD5 no BOE? Sei lá eu o que vão fazer com elas, a tigrada por aqui não gosta nada de SAO, deve ser para operações MUITO especiais, sair na rua com um monstrengo desses não é de bueno alvitre, até onde sei. Quanto a miras de tritium, como falei acima, agora se treina SEM usar as miras, é tiro instintivo mesmo...

O fato de muitos não gostarem de pistolas SAO se deve mais a falta de treinamento e doutrina no uso desse sistema que deficiencias em si do sistema. Tanto que policiais americanos e israelenses, apenas para citar esses dois, não trocam uma pistola SAO (principalmente as derivadas da Colt 1911, Gericó, etc) por uma de Ação Dupla por dinheiro nenhum!
Também é bom lembrar que as MD5 geralmente já vem equipadas com o kit ACD que é um armador automático do cão, batando precionar uma tecla para que o cão se arme rapidamente e deixe a pistola em condições de uso!

Qualquer um que já teve a oportunidade de manusear uma MD5 confirmará que se trata da MELHOR pistola para uso policial fabricada no Brasil e não deixa nada a desejar as melhores do mundo.

Policiais Israelenses não são a melhor comparação para nós, ao menos neste quesito: eles têm por norma (ao menos os Instrutores que volta e meia aparecem aqui nos Pampas) usar a pistola SEM munição na câmara, ou seja, sacam e 'dão o golpe', têm inclusive técnicas que tornam isso bem rápido mas nada como sacar, apontar e atirar. É o que pensamos por aqui, por isso a DAO ou, em último caso, DASA...

Ademais, não questiono SAO, claro que um gatilho de ação curta e seca como o da 1911 é uma delícia, sem dúvida; questiono seu uso EM SERVIÇO, dado o notório desleixo do Estado para com a qualificação e treinamento constante de seus agentes de segurança. Para teres uma idéia, estou acostumado a ver colegas da BM, PC e SUSEPE empunhando arma com o dedo no gatilho, apontando para cima ao lado do rosto (empunhadura 'Kate Mahoney' ), vi Inspetor de Polícia ser 'xixado' em treinamento por esta mania e ele dizer, na maior cara-de-pau, que 'ué, todo mundo que eu conheço faz isso', daí botes uma 1911 ou um de seus clones na mão de um sujeito assim (que está LONGE de ser minoria) e depois vás dar uma espiada nas manchetes...

Cupincha, não sei a que Corporação pertences mas te digo, gente que usa arma e é entusiasta que nem eu e tu são poucos na Segurança Pública, poucos mesmo que se preocupam em pesquisar, estudar e treinar (normalmente à própria custa). Já vi Capitão da BM me descrever ação simples e dupla de modo invertido, como se a mão é que tivesse a capacidade de fazer apenas um ou apenas dois movimentos. O nome dele é Torquato (já está reformado) e eu tinha então uma doze Rossi 'Pomba', aquela de um tiro só e que tinha de armar o cão para disparar. Ele me falou que era ação dupla porque a mão tinha de fazer duas kôzaz, armar o cão e depois liberar com o gatilho. Caí duro, dei risada porque achei que fosse brincadeira. O negão se invocou e quis saber se eu achava então que a BM estava errada, pois ele teria aprendido lá. Ainda rindo, falei que ele devia ter matado alguma aula...

Passou um tempão sem falar comigo...

Túlio escreveu:Policiais Israelenses não são a melhor comparação para nós, ao menos neste quesito: eles têm por norma (ao menos os Instrutores que volta e meia aparecem aqui nos Pampas) usar a pistola SEM munição na câmara, ou seja, sacam e 'dão o golpe', têm inclusive técnicas que tornam isso bem rápido mas nada como sacar, apontar e atirar. É o que pensamos por aqui, por isso a DAO ou, em último caso, DASA...

Ademais, não questiono SAO, claro que um gatilho de ação curta e seca como o da 1911 é uma delícia, sem dúvida; questiono seu uso EM SERVIÇO, dado o notório desleixo do Estado para com a qualificação e treinamento constante de seus agentes de segurança. Para teres uma idéia, estou acostumado a ver colegas da BM, PC e SUSEPE empunhando arma com o dedo no gatilho, apontando para cima ao lado do rosto (empunhadura 'Kate Mahoney' ), vi Inspetor de Polícia ser 'xixado' em treinamento por esta mania e ele dizer, na maior cara-de-pau, que 'ué, todo mundo que eu conheço faz isso', daí botes uma 1911 ou um de seus clones na mão de um sujeito assim (que está LONGE de ser minoria) e depois vás dar uma espiada nas manchetes...

Cupincha, não sei a que Corporação pertences mas te digo, gente que usa arma e é entusiasta que nem eu e tu são poucos na Segurança Pública, poucos mesmo que se preocupam em pesquisar, estudar e treinar (normalmente à própria custa). Já vi Capitão da BM me descrever ação simples e dupla de modo invertido, como se a mão é que tivesse a capacidade de fazer apenas um ou apenas dois movimentos. O nome dele é Torquato (já está reformado) e eu tinha então uma doze Rossi 'Pomba', aquela de um tiro só e que tinha de armar o cão para disparar. Ele me falou que era ação dupla porque a mão tinha de fazer duas kôzaz, armar o cão e depois liberar com o gatilho. Caí duro, dei risada porque achei que fosse brincadeira. O negão se invocou e quis saber se eu achava então que a BM estava errada, pois ele teria aprendido lá. Ainda rindo, falei que ele devia ter matado alguma aula...

Passou um tempão sem falar comigo...

Muito engraçado a estória sobre a espingarda 12, fiquei aqui imaginando a cena! rsrsrsrs...

Concordo contigo que em mãos pouco treinadas uma pistola SAO pode ser bem perigosa mas isso não é culpa do equipamento e sim do fator humano, como voce mesmo deixou claro.

Eu acho o projeto da 1911 um must! Meu sonho de consumo é a Coonan... mas para serviço policial tbm não conseguiria me adaptar a uma pistola SA! gostaria de ver de perto esse kit ADC mas nada como boa DA/SA ou Glock.

Abraços!

Ainda este ano vou fazer (e postar no DB, claro) um 'test-drive' completo com a Glock .40. A mais próxima disponível (com treinamento completo, claro, uns colegas de lá fizeram o curso) que encontrei é em Santa Maria mas está mexida (tiraram a trava de gatilho e botaram cano com compensador), não me serve. Creio que breve vai aparecer algo tri em Porto Alegre, aqui pertinho, quero ver se levo a minha negona para tentar fazer um comparativo, tudo depende de conversar com os índios. A questão é só me sobrar tempo, vou precisar de no mínimo uns três dias e atualmente não tenho sequer um inteiro...

Legal as filmagens Tulião, com exceção da última cena , tem algumas discussões na nossa intranet sobre a troca das PT100. Mas por enqunato são só estudos. Parece que a Taurus ofereceu um "upgrade" para as nossas elevando ao padrão "PLUS", com empunhadura anatômica, trilho e carregadores com 15+1 tiros. As opções são restritas as PT, 24/7 e MD5. A bem da verdade não sei o que seria melhor.

Parece - confirmo ao longo da semana - que a nossa PT-100 será (seria?) um tale de modelo Plus, com carregador de DEZESSETE cartuchos, trilho, sem trava e possível DAO. São 1500. Só quero ver...

Nas buenas, se houvesse um fluxo contínuo e generoso de verbas para treinamento eu inté apoiaria SAO; no sistema atual prefiro DAO. Para quem não é muito ligado que um dia pode precisar de uma arma para salvar o próprio pescoço ou de terceiros e PRECISANDO FAZER UM DOUBLE TAP DECENTE, então tá, DASA mesmo...

Aí cupincha henriquejr, lembras?

Túlio escreveu:Ademais, não questiono SAO, claro que um gatilho de ação curta e seca como o da 1911 é uma delícia, sem dúvida; questiono seu uso EM SERVIÇO, dado o notório desleixo do Estado para com a qualificação e treinamento constante de seus agentes de segurança. Para teres uma idéia, estou acostumado a ver colegas da BM, PC e SUSEPE empunhando arma com o dedo no gatilho, apontando para cima ao lado do rosto (empunhadura 'Kate Mahoney' ), vi Inspetor de Polícia ser 'xixado' em treinamento por esta mania e ele dizer, na maior cara-de-pau, que 'ué, todo mundo que eu conheço faz isso', daí botes uma 1911 ou um de seus clones na mão de um sujeito assim (que está LONGE de ser minoria) e depois vás dar uma espiada nas manchetes...

Agora olhes só:

Policial baleado por colega em Ubá continua internado em estado grave
21/04/2009 18h19
DANIEL SILVEIRA/MAÍSA CAPOBIANGO

Continua internado em estado grave o soldado da Polícia Militar baleado no rosto por outro soldado dentro da 35ª Companhia de Ubá, na região da Zona da Mata, nessa segunda-feira. Segundo a PM, o policial está internado na Unidade de Tratamento Intensivo (UTI) de um hospital particular de Juiz de Fora e respira com a ajuda de aparelhos.

De acordo com a corporação, o tiro foi disparado acidentalmente. Um dos soldados, de 31 anos, manuseava uma pistola calibre .40 quando ela disparou acidentalmente e acertou o olho direito do outro soldado, de 22 anos. A bala não atingiu o cérebro do soldado.

Ainda conforme a PM, o soldado que atirou precisou ser medicado, pois teria tido uma crise nervosa ao ver que baleou o colega de trabalho. Ele teria sido temporariamente afastado de suas funções, e a PM afirma que será aberto um inquérito administrativo para apurar o caso.

Claro que isso pode acontecer com uma DAO, mas é ou não mais fácil com uma SAO? Afinal, se disparou estava engatilhada, não? Ou puxando o cão ou acionando o tale de ADC...

A nossa realidade é essa, muita gente mal treinada, sem uma real compreensão do poder que se tem nas mãos (e do perigo que se representa aos circunstantes) quando se empunha uma arma de fogo...

Pois é, tinha postado essa notícia.

Túlio, me tira uma dúvida, vocês podem comprar .40 da Glock ou só as 380 mesmo ?

E seria muito pedir um glossário ?

Abraços !

Túlio, grande parte dos acidentes com pistolas (acho que 90% dos casos) ocorre quando o sujeito que esta manuseando, geralmente com pouca intimidade com a arma, retira o carregador e acha (ou esquece) que a arma continua carregada (com munição na câmara) e puxa o gatilho.....

É por isso que JAMAIS deve-se apontar uma arma para alguém, a menos que a mesma esteja com o ferrolho aberto, e MUITO MENOS deve-se apontar e puxar o gatilho apontando para alguém, mesmo tendo certeza que está descarregada!

Na minha opinião o melhor sistema de pistola para uso em mãos de agentes com pouco treinamento é o sistema DASA, já que o primeiro disparo será em Ação Dupla.
O sistema DAO tira duas grandes vantagens que tornam as pistolas mais efecientes que revolveres que são a agilidade nos disparos e a precisão, causado por um gatilho mais longo.

Sobre as PT-100, desconheço alguma versão deste modelo que utilize o sistema DAO e também acho dificil que a Taurus projete um para uma tiragem pequena já que pistolas com sistema DAO tem um mercado bastante limitado, vide os primeiros modelos da PT-640 e 24/7 que eram DAO e receberam bastante críticas, tendo suas vendas desencalhada apenas com a criação das versões PRO com sitema DASA.

Pereira.

O EB limita apenas a fabricantes nacionais a venda de pistolas em calibre .40 para policiais.
Não lembra do verdadeira guerra entre Taurus e Glock quando esta última planejava abrir uma fábrica aqui no Brasil??? Depois de muito loby da Taurus o EB não autorizou a abertura da fabrica.

Obrigado Henrique, acho que tinha ouvido falar desse restrição por você mesmo.

E quanto aos termos ? Poderia explicar brevemente esses DAO,DASA, ação simples .... por favor ?

Abraços.

Pereira escreveu: Pois é, tinha postado essa notícia.

Túlio, me tira uma dúvida, vocês podem comprar .40 da Glock ou só as 380 mesmo ?

Glock só em .380, como eu disse, só se tivessem fábrica no RS...

Pereira escreveu:E seria muito pedir um glossário ?

Abraços !

Poderias ser mais específico? Quais os termos que não entendeste? Por exemplo:

DAO - Double Action Only - Apenas Dupla Ação: atira como um revólver, cada pressão no gatilho (1) arma o percussor/percutor e logo a seguir (2) o libera, produzindo o disparo.

SAO - Single Action Only - Apenas Ação Simples: (1) cada pressão no gatilho apenas libera o percussor/percutor, produzindo o disparo. A arma precisa ser 'engatilhada' antes.

DASA - Double Action/Single Action: Dupla Ação/Ação Simples: no primeiro disparo, basta pressionar o gatilho para armar o percussor/percutor e logo a seguir o libera, nos demais disparos a arma já começa 'engatilhada' pelo efeito blowback, ou seja, o recuo do ferrolho ocasionado pela violenta expansão de gases no interior do estojo.

Se houverem outras dúvidas, falaí...

henriquejr escreveu: Túlio, grande parte dos acidentes com pistolas (acho que 90% dos casos) ocorre quando o sujeito que esta manuseando, geralmente com pouca intimidade com a arma, retira o carregador e acha (ou esquece) que a arma continua carregada (com munição na câmara) e puxa o gatilho.....

É por isso que JAMAIS deve-se apontar uma arma para alguém, a menos que a mesma esteja com o ferrolho aberto, e MUITO MENOS deve-se apontar e puxar o gatilho apontando para alguém, mesmo tendo certeza que está descarregada!

Perfeito, eu sei disso, tu sabes disso, tri, masssssssss...meu ponto é: QUANTOS COLEGAS SE PREOCUPAM EM SABER DISSO ALÉM DE NÓS?

henriquejr escreveu:Na minha opinião o melhor sistema de pistola para uso em mãos de agentes com pouco treinamento é o sistema DASA, já que o primeiro disparo será em Ação Dupla.

Aí entramos no perigoso terreno da idiossincrasia: se o primeiro disparo é em ação dupla, qual a vantagem EM TERMOS DE SEGURANÇA de se ter um índio mal treinado com uma arma engatilhada nas mãos?

henriquejr escreveu:O sistema DAO tira duas grandes vantagens que tornam as pistolas mais efecientes que revolveres que são a agilidade nos disparos e a precisão, causado por um gatilho mais longo.

Novamente é questão de ponto de vista: nunca vi nem ouvi falar de pistola com gatilho sequer próximo da maciez e precisão do de um revólver. A grande vantagem da pistola sobre o revólver é apenas a rapidez de remuniciamento junto com a maior quantidade de munição transportada para uso imediato. Em troca, perde em simplicidade e confiabilidade...

henriquejr escreveu:Sobre as PT-100, desconheço alguma versão deste modelo que utilize o sistema DAO e também acho dificil que a Taurus projete um para uma tiragem pequena já que pistolas com sistema DAO tem um mercado bastante limitado, vide os primeiros modelos da PT-640 e 24/7 que eram DAO e receberam bastante críticas, tendo suas vendas desencalhada apenas com a criação das versões PRO com sitema DASA.

Bueno, apenas reportei o que me foi dito.

Hehehehe Túlio, faltou definir o Safe Action... coisa que ninguém consegue chegar num denominador comum, eu costumo brincar de chamar de "uma ação e meia..."

sobre acidentes, em 1980 no glorioso 39Bimtz, houve um acidente idiota que resultou na morte de um soldado, esse acidente resultou do fato de que o sentinela que foi rendido, voltou ao alojamento do cia, e esqueçeu de dar o golpe de segurança no fuzil, e apontou para um colega que estava sentado numa cadeira, e brincou que ia mata-lo, e puxou o gatilho, o disparo atingiu o peito do colega, arrancou o encosto da cadeira, a soldado atingido ainda teve força de correr descer uma escadaria indo morrer no patio, entre o 39 e o 4ºbib, foi a cena terrivel de se ver.