Fórum Defesa Brasil

Cara Koslova , não entrei no mérito , apesar de mesmo no mérito eu discordar , respeitosamente, de tua posição. Quem emitiu um documento com requisitos mínimos para a aquisição de uma plataforma que , se analisarmos criteriosamente só incluiria o Super Tucano foi a USAF , a mesma que usa largamente seus B-1 em operações de supressão ao inimigo Taliban , Al-Qaedista et caterva , a partir de grandes altitudes e com um frequentemente grande número de baixas civis "colaterais". Aeronaves Coin , sabes melhor que eu , não são aparelhos com poder disuasório , para amedontar os vizinhos , que as forças aéreas adquirem e que dificilmente as usam em combate real ,armas para a garantir a paz .Plataformas COIN só se adquirem quando se precisa usá-las imediatamente , modernamente o Brasil e a Colômbia por razões sobejamente conhecidas , os cingaleses também querem para enfrentar os tigres tâmis .Por isso não vendem tanto . Os americanos desejam apoio de fogo aproximado (como fizeram no passado SKYRAIDER , A-37, BRONCO )atividade muito afeita a helicópteros , com baixa assinatura térmica .GRANDE ABRAÇO.

Dieneces escreveu: A mesma que usa largamente seus B-1 em operações de supressão ao inimigo Taliban , Al-Qaedista et caterva , a partir de grandes altitudes e com um frequentemente grande número de baixas civis "colaterais".

Baixas civis colaterais? O bombardeiro de de saturação de área não é feito pelo B-1, nos moldes do Vietnã, o que estes aviões fazem é utilizar armamento guiado para ataques com CEP inferior a 10 metros, algo melhor que qualquer aeronave COIN pode fazer.

Veja, não estou defendendo a solução adotada pela USAF, apenas questionando até que ponto eles realmente querem mudar seus paradigmas.

Koslova escreveu:

Dieneces escreveu: A mesma que usa largamente seus B-1 em operações de supressão ao inimigo Taliban , Al-Qaedista et caterva , a partir de grandes altitudes e com um frequentemente grande número de baixas civis "colaterais".

Baixas civis colaterais? O bombardeiro de de saturação de área não é feito pelo B-1, nos moldes do Vietnã, o que estes aviões fazem é utilizar armamento guiado para ataques com CEP inferior a 10 metros, algo melhor que qualquer aeronave COIN pode fazer.

Veja, não estou defendendo a solução adotada pela USAF, apenas questionando até que ponto eles realmente querem mudar seus paradigmas.

Entendo o que dizes , Koslova , mas os ataques com armamento inteligente a grandes distâncias em ambientes comuns a civis , tem causado danos a estes sim . Toda hora a imprensa mostra. Grande maioria feita a larga distãncia e grande altura. Nenhuma bomba é suficientemente inteligente para discriminar amigo de inimigo , ainda. Em conflitos assimétricos é tática dos insurgentes misturarem-se à inocentes.Daí os danos "colaterais". O COIN implica em proteger resgate de tripulações aéreas abatidas atrás de linhas inimigas , apoio armado localizado contra pequenos grupos móveis de insurgentes ou sob cobertura , trabalhar próximo a infantes , contato visual com o terreno , diurno e modernamente - diurno , apoio a helicópteros . Se são os próprios americanos que chegaram a conclusão de que possuem necessidade de um vetor para tal fim , a despeito de possuírem o maior arsenal do planeta , não serei eu quem vai discordar.Saudações.

Olá

Se me permitem a minha opnião os pontos colocados por ambos se complementam no que diz respeito a USAF.

Ela realmente viu um excelente uso para os B-1, especialmente no que diz respeito a bombardear infiltrações guerrilheiras em altitudes extremas e lugares de dificil acesso. Por todos os pontos apresentados pela Koslova, essa aeronave se provou ideal para esse cenário.

O que se assemelha "um pouco" com o uso que foi feito do B-52 ainda no Vietnã.

Quanto ao uso de uma aeronave como o "Super Tucano" ele estaria mais voltado ao cenário como o do Iraque aonde é necessário uma aeronave voando 'próximo' a ação e que consiga ser orientado por tropas de terra e encontrar alvos em meio a população cívil e ainda não possuir as vulnerabilidades de um Helicóptero...

Além disso essa mesma aeronave poderia ser utilizada como 'escolta' a assaultos e exfiltração tal como os A-1 Skyriders foram utilizados no Vietnã.

Óbviamente fatores como barateamento da hora de vôo e habilidade de operar 'deslocada' também ajudam muito.

Meus 3 cents
[]s
CB_Lima

Mas não tem Skyraiders no AMARC ?

Porque a USAF não tira o pó deles e utiliza no Iraque ?

talharim escreveu:Mas não tem Skyraiders no AMARC ?

Porque a USAF não tira o pó deles e utiliza no Iraque ?

Excelente idéia!

[]s
CB_Lima

O bicho é robusto pra caramba e pode carregar muitos litros de shampoo.

O Skyraider tacava shampoo no Vietnã






O Super Tucano fará a também a grandiosa missão no Iraque?

Gosto muito do Skyraider.

Gostaria muito de um dia poder comprar um com pintura original do Vietnan e sair por aí pilotando o bicho tomando Jack 12 anos e ouvindo cavalgada das valquirias.

talharim escreveu:Gosto muito do Skyraider.

Gostaria muito de um dia poder comprar um com pintura original do Vietnan e sair por aí pilotando o bicho tomando Jack 12 anos e ouvindo cavalgada das valquirias.

Hahahahahahahahahahahha, perfeito! hahahahahhaha

talharim escreveu:Gosto muito do Skyraider.

Gostaria muito de um dia poder comprar um com pintura original do Vietnan e sair por aí pilotando o bicho tomando Jack 12 anos e ouvindo cavalgada das valquirias.

com shampoo ou sem shampoo ?

Uma coisa que também deve ser lembrado. O Exército americano está tirando alguns de seus Apaches da linha de frente e colocando mais Kiowas, e futuramente o novo Bell ARH, por um simples motivo, o Apache é muito grande e caro, sendo um alvo 'fácil' para armas portáteis e o Kiowa por ser menor, mais rápido e ter menor silhueta, está se saindo melhor, sem contar o fato dele usar um armamento muito mais simples do que o Apache, sendo composto apenas de metralhadoras e foguetes não-guiados. Não tem custo benefício algum se usar um Hellfire para explodir um cara armado com uma AK-47, sendo que pode-se fazer o mesmo com um Kiowa armado foguetes de 70mm. Acho que seria possível fazer um paralelo desse com o Super Tucano e um caça qualquer que esteja fazendo o atual papel COIN lá no Iraque.

Beronha escreveu:

talharim escreveu:Gosto muito do Skyraider.

Gostaria muito de um dia poder comprar um com pintura original do Vietnan e sair por aí pilotando o bicho tomando Jack 12 anos e ouvindo cavalgada das valquirias.

com shampoo ou sem shampoo ?

Hehehehe... esse negócio de "Shampoo" pegou mesmo, rsrsrrsrs...



Abraços!!!

talharim escreveu:Gosto muito do Skyraider.

Gostaria muito de um dia poder comprar um com pintura original do Vietnan e sair por aí pilotando o bicho tomando Jack 12 anos e ouvindo cavalgada das valquirias.

O bom e velho Talha....

Bolovo escreveu:Uma coisa que também deve ser lembrado. O Exército americano está tirando alguns de seus Apaches da linha de frente e colocando mais Kiowas, e futuramente o novo Bell ARH, por um simples motivo, o Apache é muito grande e caro, sendo um alvo 'fácil' para armas portáteis e o Kiowa por ser menor, mais rápido e ter menor silhueta, está se saindo melhor, sem contar o fato dele usar um armamento muito mais simples do que o Apache, sendo composto apenas de metralhadoras e foguetes não-guiados. Não tem custo benefício algum se usar um Hellfire para explodir um cara armado com uma AK-47, sendo que pode-se fazer o mesmo com um Kiowa armado foguetes de 70mm. Acho que seria possível fazer um paralelo desse com o Super Tucano e um caça qualquer que esteja fazendo o atual papel COIN lá no Iraque.

Conclusão típica Boloviana (e não boliviana ou bolivariana). Sensata e Precisa.