Fórum Defesa Brasil

CFB escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Mas tem que colocar uma datalink neste R-Darter, senão o bicho fica manco prá cacete. Será que eu preciso falar qual o meu preferido?? Mas de qualquer maneira, o Rafale é maravilhoso, excelente caça e poderá trazer a tão necessária transferência de tecnologia. Cadê o Degan???????

Toooooooooooooooma!!!!!!!!

Eu acho q ele foi tirar umas ferias

Se a FAB optar pelo Rafale seria uma boa, com a vantagem adicional de a Marinha poder comprar ao menos 12 para o A-12 São Paulo e seu sucessor/substituto.
Quanto aos mísseis ar-ar, não haveria problema em usar o A-Darter. O BVR poderá ser não o MICA, mas o Meteor, que já começõu os ensaios para integração ao Rafale.

Carlos Mathias escreveu:Com Meteor não vai vir nenhum deles, pode esquecer. No máximo o MICA no Rafale.

O Meteor já está sendo integrado aos Rafale. Os MICA são obsolescentes. Seria furada adquirí-los, a não ser como míssil-tampão (100, no máximo), até a entrega dos Meteor.

Mapinguari escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Com Meteor não vai vir nenhum deles, pode esquecer. No máximo o MICA no Rafale.

O Meteor já está sendo integrado aos Rafale. Os MICA são obsolescentes. Seria furada adquirí-los, a não ser como míssil-tampão (100, no máximo), até a entrega dos Meteor.

Mesmo assim o MICA é um missil respeitavel, em qualquer cenario.

Muita gente está falando sobre o preço.
Bom. Vamos analisar:
-No começo, quando era ainda o polêmico FX, o dólar chegou a custar mais de 3,10 reais. Agora, o dólar vale cerca de 2,10 reais, quase um terço a menos. Portanto o preço em reais seria como se estivessemos comprando a 1,4 bilhão de dólares se comparado a época do FX (1,4 bilhão quer dizer 2,2 bilhões menos a desvalorização de mais de 30% do dólar).
Ou seja, a economia está no melhor clima para sairmos às compras de equipamentos no exterior (dólar baixo). Agora se comprarmos caças europeus à Euros e não em dólares, então fode toda a minha teoria.
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Mas o que mais me preocupa é que os últimos dois anos foram excepcionais para a FAB e bons negócios foram feitos, se pegarmos tudo, desde R-99s, ALXs modernizaçoes de F-5 e AMX P-3br C-295 Mirage2000 e etc, daria mais de 3 Bilhões de reais em menos de 5 anos.
Agora galera, vejamos o caso da Marinha que quer 2,1 bilhões até 2015, sendo que a FAB quer gastar tudo isso em uma única compra, e eu espero que a FAB encerre o seu ciclo de compras logo já com os novos caças e dar fôlego para as outras forças que estão passando por desespero.


abraços]

Acho que o TIO SAN passou a perna em mais um.

ElderNet escreveu:Acho que o TIO SAN passou a perna em mais um.

Não sei, mas acredito que os AIM-120 vão(estão?) sim pro Chile.

Uia... São josé? Onde que tu mora?

Eu vou dizer o que eu acho: O Degan está certo em acreditar que os AIM-120 estão m seu País, nada mais lógico, afinal ele é chileno!!!!! O que devemos observar, é que nem ele nem ninguém PODE AFIRMAR isso com clareza, trata-se de um segredo de estado, logo fotos do avião armado ou não com o míssil não dizem nada....
Ainda bem que alguns já chegaram a uma opnião de bom senso: A que o Chile está na frente, ainda que por um intervalo de tempo definido. E pessoal, vamos parar com esse papo de baitola de Rafale metendo míssil ali e acolá e Degan, dá um tempo com o seu F-16, senão sua namorada/mulher vai acabar te dando umas boladas nas costas..... Saludes Cordiales!!!!!!!!!!!!!!

da mesma forma que nao existe nada que prove o o chile tem os misseis nao existe nada que prove que teremos rafales,.melhor irmos nos contentando com nossos velhor (novos) F5, mesmo porque seria sacanagam é gastar mais na FAB agora, e esquecer as outras armas.

E pessoal, vamos parar com esse papo de baitola de Rafale metendo míssil ali e acolá e Degan, dá um tempo com o seu F-16, senão sua namorada/mulher vai acabar te dando umas boladas nas costas..... Saludes Cordiales!!!!!!!!!!!!!!

Tá com ciúme???

Luís, Francia a disminuido sus compra, es decir a comprado más aviones, pero son menos de los inicialmente planificados.
Como te insisto, el CEO de Dessault reconoció ante el congreso francés que los costos unitarios del Rafale se elevaron a alrededor de 95 MMUS$ cada uno, costo de compra de Francia del avión pelado….
Respecto a primer comprador, Francia ya ha participado en varios concursos con ese fin y ha perdido todos….recuerda que el avión no está con su total desarrollo terminado, el radar RB2 deja bastante que desear…

A França está diminuindo a compra porque quer desenvolver melhor a versão F3. Mas obviamente comprará sim, o motivo da diminuição é que querem comprar F3 em vez de F2.

Por quê você acha normal a França vender os Scorpene a preços bem abaixo da realidade para o Chile por ser o primeiro comprador e no caso dos Rafale você acha um absurdo. O preço do Scorpene anunciado para outros países é quase o dobro do que o Chile pagou.

Então se o preço do Rafale está em 100 mi não é possível que o vendam a 50 – 60 mi? Outra coisa, estes Rafales chegariam no Brasil em alguns anos, o acordo também não seria fechado agora, e até lá o preço pode estar neste patamar que foi falado de 50 – 60 mi.

Por el momento solo me imagino a ciertos M2kC recibiendo AMRRAM de ciertos F-16 Block50+…

Uhahuauhauha

HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHA

Pues los 61 MMUS$ por avión SIN comprobación oficial….

E os AMRAAM chilenos sem comprovação oficial. Degan, escolha:

1) Rafale brasileiros x F-16 e AMRAAM (ambos sem confirmação oficial)

2) M2000 com BVR x F-16 chileno com python 4 (ambos com confirmação oficial).

Ou seja, a economia está no melhor clima para sairmos às compras de equipamentos no exterior (dólar baixo). Agora se comprarmos caças europeus à Euros e não em dólares, então fode toda a minha teoria.

Funciona também. Na época o euro tava próximo de 4 reais e hoje ta valendo 2,54. De qualquer forma, hoje o real está valendo mais, assim seu raciocínio é válido nas duas moedas.

Estão falando em U$ 700 mi, mas a proposta do M2000 por exemplo ultrapassava U$ 1 bi. Então se na época investiriamos U$1 bi que equivaleria a R$ 3 bi, hoje gastando U$ 2,2 bi seria o mesmo que gastar R$ 4,6 bi.

A primeira vista 700 para 2,2 seria o triplo. A segunda vista 1 bi para 2,2 bi seria praticamente o dobro. Mas a terceira vista levando em conta a valorização do real, o aumento de gasto em reais foi de praticamente 50%.

O Meteor já está sendo integrado aos Rafale. Os MICA são obsolescentes. Seria furada adquirí-los, a não ser como míssil-tampão (100, no máximo), até a entrega dos Meteor.

Acho que o mais provável, como já foi citado por fontes da FAB é que depois do A-darter iremos atrás do R-darter. O melhor que poderia acontecer é o desenvolvimento conjunto do S-darter, que estaria em um patamar mais próximo do Meteor e melhor que R-77, AIM-120 e R-darter.

Sobre mica e meteor acho muito difícil ja que temos uma grande oportunidade de produzirmos mísseis avançados através de parcerias com a África do Sul.

Tá com ciúme???

Quien esté casado y tenga un hobby….que niegue eso….

A França está diminuindo a compra porque quer desenvolver melhor a versão F3. Mas obviamente comprará sim, o motivo da diminuição é que querem comprar F3 em vez de F2.

Si….???, de donde sacas esa información….???

Por quê você acha normal a França vender os Scorpene a preços bem abaixo da realidade para o Chile por ser o primeiro comprador e no caso dos Rafale você acha um absurdo. O preço do Scorpene anunciado para outros países é quase o dobro do que o Chile pagou.

Por que el proyecto Scorpene es de “bajo riesgo” y costo, está basado en tecnologías y sistemas ya desarrollados (submarino nuclear francés) y como socio de riesgo y costos está Izar (que ya no existe y se llama Navantia….).

El caso del Rafale es otro, estamos hablando de un desarrollo TOTALMENTE nuevo, hasta de las turbinas…y que se ha demostrado enormemente caro y lento….
Francia ya ha tenido muchas oportunidades de hacer esa venta a precios “especiales”, pero a diferencia de los submarinos, eso no asegura nuevas compras. Recuerda que en los submarinos convencionales existe un atractivo mercado ya que casi todos están al borde de la obsolescencia en bloque….

Então se o preço do Rafale está em 100 mi não é possível que o vendam a 50 – 60 mi? Outra coisa, estes Rafales chegariam no Brasil em alguns anos, o acordo também não seria fechado agora, e até lá o preço pode estar neste patamar que foi falado de 50 – 60 mi.

La diferencia está en que con el Scorpene se buscaba a algún comprador que depositara su confianza en el SdA, para darle “credibilidad”, siempre se supo que los precios de venta normales serían mucho mayores.
En el caso del Rafale, la dificultad es de costos (precio) y soporte de post venta, ya que se sabe que funciona….

E os AMRAAM chilenos sem comprovação oficial. Degan, escolha:

Lo lamento, pero que la propia USAF halla reconocido la venta a la FACH de los AMRRAM y que la FACH comprara los dummy, es mucho más claro que….. NADA en el caso del FX-2….

1) Rafale brasileiros x F-16 e AMRAAM (ambos sem confirmação oficial)

Pues hay antecedentes muy distintos entre uno y otro caso….

2) M2000 com BVR x F-16 chileno com python 4 (ambos com confirmação oficial).

Pues se te olvidan los Derby……

Acho que o mais provável, como já foi citado por fontes da FAB é que depois do A-darter iremos atrás do R-darter. O melhor que poderia acontecer é o desenvolvimento conjunto do S-darter, que estaria em um patamar mais próximo do Meteor e melhor que R-77, AIM-120 e R-darter.

Es decir, recién se comienza con A-Darter y ya se tiene R-Darter…….y S-Darter….. , me gusta tu entusiasmo (confirmado por….???? ).

Saludos cordiales,

Carlos Mathias escreveu:

E pessoal, vamos parar com esse papo de baitola de Rafale metendo míssil ali e acolá e Degan, dá um tempo com o seu F-16, senão sua namorada/mulher vai acabar te dando umas boladas nas costas..... Saludes Cordiales!!!!!!!!!!!!!!

Tá com ciúme???

De jeito nenhum, pelo contrário, até faço votos que a união do Degan, com você, Mathias seja duradoura e feliz.....rsrsrsrs Quem sabe vocês acabam se mudando pra Inglaterra e oficializando a coisa?????

Si….???, de donde sacas esa información….???

Acho que alguém postou aqui mesmo no DB. Não vou perder tempo em procurar agora, pois estou sem tempo.

Degan, por quê tudo você quer informação oficial???? Por quê quando se trata do Chile, antecedentes já são suficientes???

Por que el proyecto Scorpene es de “bajo riesgo” y costo, está basado en tecnologías y sistemas ya desarrollados (submarino nuclear francés) y como socio de riesgo y costos está Izar (que ya no existe y se llama Navantia….).

El caso del Rafale es otro, estamos hablando de un desarrollo TOTALMENTE nuevo, hasta de las turbinas…y que se ha demostrado enormemente caro y lento….
Francia ya ha tenido muchas oportunidades de hacer esa venta a precios “especiales”, pero a diferencia de los submarinos, eso no asegura nuevas compras. Recuerda que en los submarinos convencionales existe un atractivo mercado ya que casi todos están al borde de la obsolescencia en bloque….

La diferencia está en que con el Scorpene se buscaba a algún comprador que depositara su confianza en el SdA, para darle “credibilidad”, siempre se supo que los precios de venta normales serían mucho mayores.
En el caso del Rafale, la dificultad es de costos (precio) y soporte de post venta, ya que se sabe que funciona….

A tecnologia naval que se tinha para fazer o Scorpene, também existe tecnologia aeroespacial (mirage) para se fazer o Rafale.

Por quê é preciso dar credibilidade ao submarino com uma venda para o Chile e não é preciso dar credibilidade ao avião com uma venda para o Brasil??? A relação entre Brasil e França é muito boa e vejo muita necessidade da França em vender rapidamente o Rafale, acho que um preço especial é muito possível.

Lo lamento, pero que la propia USAF halla reconocido la venta a la FACH de los AMRRAM y que la FACH comprara los dummy, es mucho más claro que….. NADA en el caso del FX-2….

Mas, como você Degan, agora eu só aceito OFICIAL com foto colorida.
A venda foi confirmada mas a entrega não, então a posse não é oficial e sim "esperada" por você e credível para outros, mas não OFICIAL. Da mesma forma que os Rafale virão para o achismo de alguns.

Pues hay antecedentes muy distintos entre uno y otro caso….

Antecedentes para mim não basta.

Pues se te olvidan los Derby……

Mas não foi você que disse que mudou de Derby para AMRAAM???

Es decir, recién se comienza con A-Darter y ya se tiene R-Darter…….y S-Darter….. , me gusta tu entusiasmo (confirmado por….???? ).

Não estou dizendo que está sendo feito, estou dizendo que o interesse existe e que como as negociações estão avançadas, é mais provável que venha R-darter ou S-darter do que Mica e Meteor. Foi apenas isto que falei, não acho necessário confirmação oficial para expressar minha opinião sobre qual é mais provável que venha. Aliás se é confirmação que você quer, existem muitos antecendentes.

Bom gente, eu sei que o Rafale é uma excelente máquina. Mas vamos ver alguns pontos dele também:
Existem alguns relatos que dizem que o Rafale ainda deixa a desejar em alnguns pontos. Algumas fontes dizem que tanto o seu Radar como os seus motores estão aqueém do desejado no projeto, dizem que o motor tem problemas de potência muito baixa, e o radar eu não sei o que é.
Gostaria de saber o que vocês têm a falar sobre isso. E como a FAB lidaria com estas questões na hora de decidir sobre o novo caça. (se é que já não está escolhido né....)


abraços]

talharim escreveu:Os mísseis estão escondidos na ilha de Robinson Crusoé junto com o tesouro do pirata Willye Caolho.

Eu acho mesmo no minimo tevem ter enterrado junto com o tesouro