Fórum Defesa Brasil

Vamos também maneirar a lingua por favor.

Estamos discutindo ações dos GOVERNOS dos paises. E não sobre o POVO. Por mais que os 2 se misturem são coisas diferentes, pois todos no aqui sabemos que muitos paraguaios nao tem nada contra brasileiros e vice-versa. E também por mais errado que estejam são lideres escolhidos democraticamente e por isso merecem um minimo de respeito

Logo nao deixem uma discussão dessa esquentarem a cabeça de vcs, saiam, relaxem e dpois volta e discute de cabeça fria

DELTA22 escreveu:Ciclope,

não sei se você frequenta foruns de defesa de paises da América Latina, mas se você reparar, tudo de ruim que acontece com eles a culpa é do Brasil. Eles nunca assumem que os erros são deles, sempre é o "Imperio" Brasileiro que tem a responsabilidade pelas m&rd@s que acontecem com eles.

Não esquenta, eles são assim mesmo!!!

[]'s.

Nós não somos diferentes. Só mude "Império Brasileiro" para "Império Americano", e seus adendos FMI, Cia e etc...

Fico um tanto incomodado com as palavras que tem sido dirigidas aos paraguaios. Não é bom fazer generalizações, nem todos os paraguaios acham que o país é pobre por causa do Brasil, nem todos são favoráveis a expulsão de brasileiros e etc...

O que alguns estão fazendo aqui com o Paraguai seria como um estrangeiro fazer uma imagem do Brasil baseado só no MST.

Sempre estarei ao lado do Brasil, mas pra isso não é preciso diminuir ou atacar TODO o povo de outros países.

Minha opinião.

Abraços

César

Caro César,

Como você deve estar acompanhando, a midia paraguaia está, fazem meses, demonizando o governo do Brasil, você sabe!

Repare bem, o caso dos brasiguaios é o reflexo na população desses atos irresponsáveis da mídia e agora do proprio Governo do Paraguai. Você se preocupa com o modo como estamos falando dos paraguaios, mas está preocupado também com o modo com que os Brasileiros estão sendo taxados por lá???

O próprio presidente do Paraguai já disse que o Brasil está roubando o Paraguai no caso do tratado de Itaipu (não me lembro agora o termo específico que ele usou, mas tem a reprodução da reportagem aqui neste tópico).

Uma dica: entre no site do jornal paraguaio Ultima Hora e dê uma lida rápida do que ELES falam de nós por lá! São palavras também bastente "generalizadas" a respeito do nosso povo e do nosso país.

Não vi aonde você encontrou no post em destaque que eu estava "diminuindo ou atacando" o povo do Paraguai. Contei a experiência (curta, aliás) que tenho de foruns de defesa de paises da AL e lá sim, generalizam também o Brasil como o fator de seus problemas.

Essa discusão não levará a nada. Portando essas são minhas definitivas palavras do assunto.

[]'s

DELTA22 escreveu:Caro César,

Como você deve estar acompanhando, a midia paraguaia está, fazem meses, demonizando o governo do Brasil, você sabe!

Repare bem, o caso dos brasiguaios é o reflexo na população desses atos irresponsáveis da mídia e agora do proprio Governo do Paraguai. Você se preocupa com o modo como estamos falando dos paraguaios, mas está preocupado também com o modo com que os Brasileiros estão sendo taxados por lá???

O próprio presidente do Paraguai já disse que o Brasil está roubando o Paraguai no caso do tratado de Itaipu (não me lembro agora o termo específico que ele usou, mas tem a reprodução da reportagem aqui neste tópico).

Uma dica: entre no site do jornal paraguaio Ultima Hora e dê uma lida rápida do que ELES falam de nós por lá! São palavras também bastente "generalizadas" a respeito do nosso povo e do nosso país.

Não vi aonde você encontrou no post em destaque que eu estava "diminuindo ou atacando" o povo do Paraguai. Contei a experiência (curta, aliás) que tenho de foruns de defesa de paises da AL e lá sim, generalizam também o Brasil como o fator de seus problemas.

Essa discusão não levará a nada. Portando essas são minhas definitivas palavras do assunto.

[]'s

Olá Delta, tudo bem?

Queria dizer que a minha mensagem não foi endereçada especificamente a você. Eu só citei a sua mensagem pois você disse que os nossos vizinhos "eram assim mesmo" de colocar culpa em outros por sua situação, quando o Brasil faz o mesmo.

Não tive a intenção de atacar ou provocar ninguém, e o que fiz foi apenas expressar um incômodo com certas palavras e expressões em algumas mensagens que me parecem preconceituosas.

É evidente que eu não concordo com as afirmações feitas pela mídia paraguaia ou por setores da sociedade daquele país. Eu amo o meu país e essas frases me deixam bastante nervoso, mas essas frases não me autorizam a generalizar que todos os paraguaios são, enfim, o que dizem que são aqui neste tópico, ou mesmo dar a eles certos adjetivos citados aqui.

Se alguns paraguaios estão generalizando o brasileiros, não me parece que seja motivo para que nós façamos o mesmo.

Novamente reitero que não tive nem tenho interesse em atacar ninguém, que minha mensagem não era endereçada a ninguém em específico. Só me coloco na posição de um paraguaio lendo essas mensagens. Se você fica puto(com razão) quando vai em fóruns latinos e lê mensagens hostilizando o Brasil e seu povo, um paraguaio não sentiria o mesmo lendo certas mensagens aqui?

Suas mensagens contribuiem para um bom debate aqui no DB. Por favor não pare de comentar sobre este assunto.

Abraços,

César

César escreveu:
Olá Delta, tudo bem?

Queria dizer que a minha mensagem não foi endereçada especificamente a você. Eu só citei a sua mensagem pois você disse que os nossos vizinhos "eram assim mesmo" de colocar culpa em outros por sua situação, quando o Brasil faz o mesmo.

Não tive a intenção de atacar ou provocar ninguém, e o que fiz foi apenas expressar um incômodo com certas palavras e expressões em algumas mensagens que me parecem preconceituosas.

Falaí, Dindo: grande prazer!!!

Bueno, começo frisando que há kôzaz que nem precisam ser ditas: todos sabemos que não és de modo algum afeito a provocações e ataques, ainda mais após teres passado anos enfrentando isso. A Moderação, mesmo após sairmos, deixa cacoetes, mesmo não tendo mais de moderar os outros, sempre temos a nós mesmos e costumamos ser rigorosos...

Oras, creio que tens razão, algumas mensagens - incluindo a mim nisso - expressam, sem sombra de dúvida, algum preconceito, SIM! E isso não é de bueno tom, tanto quanto não é GRATUITO: somos alvo de preconceito também e bem conheces - muito melhor do que eu - a terceira lei de Newton...

César escreveu: É evidente que eu não concordo com as afirmações feitas pela mídia paraguaia ou por setores da sociedade daquele país. Eu amo o meu país e essas frases me deixam bastante nervoso, mas essas frases não me autorizam a generalizar que todos os paraguaios são, enfim, o que dizem que são aqui neste tópico, ou mesmo dar a eles certos adjetivos citados aqui.

Se alguns paraguaios estão generalizando o brasileiros, não me parece que seja motivo para que nós façamos o mesmo.

Eis aí algo que é criticado de modo recorrente aqui no DB: os vizinhos descem o porrete e o nosso governo age bem como disseste: pede desculpas pela nossa eficiência, pela nossa capacidade, pelo nosso crescimento...

A alternativa: o Evil Morales manda o ridículo 'exército' lá deles nos tomar algumas refinarias, por quê não retaliar? Não digo invadir a Bolívia, digo romper relações políticas e comerciais, cancelar ajuda econômica, fechar as fronteiras e por aí vai; teríamos sofrido um pouco, mas:

O bispo pensaria mil vezes antes de nos provocar. Nem gás ele tem e para invadir Itaipu é preciso invadir o Brasil. Já tentaram antes e deu no que deu. Vendo a Bolívia totalmente quebrada, teria de pensar...

O Correia então, liderando um País empobrecido, que depende ainda mais do petróleo que a Venezuela e num contexto como o atual, preços de commodities em queda, também pensaria bastante. Detalhe: temos um projeto fundamental com o Equador, o Corredor Interoceânico, que fará Manaus dar um salto tão grande ou maior do que no Ciclo da Borracha. Temo pelas conseqüências de nossa falta de firmeza, pela nossa irritante mania de, ao invés de pagar fogo com fogo, dar a outra face e ainda pedir desculpas: concluído o Corredor, nos tornaremos reféns de gente que, sabedora de nossa conduta 'politicamente correta', logo começará a nos chantagear. Mas se retribuíssemos à altura, se fôssemos tão 'preconceituosos' quanto são conosco...

O Chávez - TINHA que ser o Chávez - pinta e borda, critica nosso Congresso, dá palpite nas nossas eleições epolítica interna e externa, se mete nas reuniões de cúpula e açula a vizinhança contra nós: quanto duraria sob embargo? Ao nos ver agindo com firmeza, iria ou não pensar melhor antes de nos provocar?

Mas precisamos aprender a mais básica das lições, ou seja, tratemos bem a quem também age assim conosco. O resto...

César escreveu: Novamente reitero que não tive nem tenho interesse em atacar ninguém, que minha mensagem não era endereçada a ninguém em específico. Só me coloco na posição de um paraguaio lendo essas mensagens. Se você fica puto(com razão) quando vai em fóruns latinos e lê mensagens hostilizando o Brasil e seu povo, um paraguaio não sentiria o mesmo lendo certas mensagens aqui?

Suas mensagens contribuiem para um bom debate aqui no DB. Por favor não pare de comentar sobre este assunto.

Abraços,

César

Bueno, um Paraguaio vai gostar tanto de ler certas kôzaz quanto eu. Naquela famigerada enquete do jornal Paraguaio, fiquei roxo de raiva com o que vi os índios falando do Brasil e dos Brasileiros, não era apenas do governo nem eram foristas típicos, eram sim leitores de jornal, cidadãos comuns. E desciam o malho, em última análise, sobre cidadãos comuns como o Agente Penitenciário Túlio, o Estudante César, o Engenheiro Walter, o CMG Marino, o Professor Orestes, o Sargento Guerra, o Arquiteto Freitas, o Vendedor Beronha, o Aviador Alcmartin e por aí vai. E podemos fazer o quê a respeito? Ficar quietos e/ou pedir desculpas como o nosso governo?

Entendas, Dindo véio: não estou pregando uma cruzada antitudo, a demonização da vizinhaça nem kôzaz afins, apenas me insurjo contra a idéia de que temos de nos ferrar por sermos maiores, mais fortes, mais ricos, mais eficientes, mais competitivos do que a vizinhança. Insurjo-me contra termos de desenvolver um complexo de inferioridade por causa de nossa superioridade. Finalmente, insurjo-me contra ideologices preponderando sobre o pragmatismo nas relações internacionais. Há Brasileiros de verdade, não virtuais, no epicentro de um iminente pogrom!

E eu, por infelicidade, talvez, não consigo ficar quieto diante deste quadro, quando um aperto forte, um 'preconceito por preconceito', um fechamento de fronteira poderiam influenciar muito mais do que charlaiadas terceiro-mundistas obsoletas e rançosas para uma solução favorável a quem trabalha e produz, não aos rapinantes vagabundos de sempre...

Abração, Dindo!


(((E me adescurpes, eu TINHA de dizer isso, sei que não o considerarás pessoal, aliás, jamais te sacanearia, bem sabes...)))

Sterrius escreveu:Vamos também maneirar a lingua por favor.

Estamos discutindo ações dos GOVERNOS dos paises. E não sobre o POVO. Por mais que os 2 se misturem são coisas diferentes, pois todos no aqui sabemos que muitos paraguaios nao tem nada contra brasileiros e vice-versa. E também por mais errado que estejam são lideres escolhidos democraticamente e por isso merecem um minimo de respeito

Logo nao deixem uma discussão dessa esquentarem a cabeça de vcs, saiam, relaxem e dpois volta e discute de cabeça fria

Essa é a nossa visão da crise. mas essa é a visão do povo paraguaio? Porque na epoca da guerra o povo brasileiro já era chamado de macaco pelos paraguaios.
A estrategia do governo paraguaio é atacar o Brasil como nação espwerando uma reação, para vender a imagem do pequeno sendo atacado pelo grande.
Se até nós estamos acreditando nisso, imagine o povo paraguaio.

Isso de 'macacos' vem mesmo de longe...

o que acho interessante é que a coisa está ficando como à 524 anos quando nós colonizados por portugueses do lado de cá de tordesilhas e os espanhois (os outros) do lado de lá de tordesilhas em acirrada disputa por terras e riquesas, tudo entre os de lingua portuguesa e os de lingua espanhola, claro guardadas as devidas proporcões. Vejo os paises circunvizinhos com desejos inconfessaveis que se pudesem esquartejariam o Brasil em mil pedacos e o anexariam. Tipo "amigos amigos, negocios a parte"

Posso dar a minha opinião que convivo com o povo paraguaio do meu lado há anos.
Aqui em Cildad del Lest os paraguaios tão cagando e andando pra tudo isso, lógico eles tem mais medo de um conflito que nós, mais isso também não é muito diferente de nós de Foz do Iguaçu, imaginem um conflito armado com 2 cidades com mais de 300 mil habitantes, e que são divididos por um rio com extensão inferior a 600 metros ?? Imaginem um caos que seriam, teriam que evacuar essas cidades para evitar o pior?..
E falam do povo paraguaio, os cara só querem ganhar a vida sem esforço pelo menos os de Cildade del Lest, o pior é que fui numa balada sábado lá no Paraguai e me deram uma multa por excesso de pessoas no carro, heheh a multa era 250 reais, paguei 100 reais pra Policial (mulher) e me liberaram, a verdade é que a mídia esta fazendo a cabeça do povo paraguaio, e vocês sabem o que e quem Hugo Chavez estava tentando comprar com aquelas contribuições de dinheiro que já foram até denunciadas por jornais paraguaios, resumindo o que até o povo paraguaio diz, que essas histórias são coisas do Hugo Chavez que quer desestabilizar a imagem do Brasil nesses países, a verdade é que se perguntar para um paraguaio para jogar uma bomba lá no Paraguai eles vão concordar e dar razão, pois sabem que aquele país é um país corrupto e sem esperança, nem eles tem esperança que o país deles mude e que melhore. Então como não acreditam no governo se corrompem e fazem o que bem entender, ilegalmente.

Mas muitos paraguaios vêm para o Brasil tentar a vida, pois desistiram de que o Paraguai viesse a mudar, não ah o que fazer nesse país nem mudar, é só não deixar que a credibilidade do Brasil caia, e o que o Brasil deve fazer é mudar sua forma de agir com a Venezuela, essa sim a meu ver é a culpada de tudo isso pelo que venho acompanhando. Venezuela quer buscar espaço o Brasil não pode permitir.

Interessante. A ser o problema restrito à influência bolivariana, uma humilde sugestão, baseado no fato de que temos dois Estados que fazem fronteira com a Venezuela:



Intervenção Federal no Amazonas. Nomeação do Kratos como interventor.

Intervenção Federal em Roraima. Nomeação do Rodrigo como interventor.

Finalmente, colocação de todas as forças militares da região sob o comando do Talharim.


Daria resultado ou não?

PARAGUAI
Tensão em Itaipu
O presidente do Paraguai, Fernando Lugo, escolheu a dedo o ex-senador do Partido Liberal Radical Autêntico Carlos Balmelli para diretor-geral de Itaipu. Ele mal assumiu e já começou a distribuir sopapos. Balmelli acusa o presidente Lula de mentir quando fala em ajudar o Paraguai e chama a atitude brasileira em relação à usina de "torpe, unilateral e mesquinha".

Rafafoz,

O que me leva a concluir do seu post é que realmente os Paraguas são um bando de espertos que só querem mesmo é "mamar nas tetas" do Brasil. Veja bem, você pensa que os Paraguais da fronteira vão querer algum problema com os Brasileiros, seus maiores "clientes"? Eles não são malucos e nem burros! Você que mora ai na "boca da encrenca" sabe muito melhor que nós aqui do sudeste e do norte/nordeste do Brasil como são esses "peças raras"...

Quanto ao envolvimento do Chapolin, não é nunca de se duvidar que por traz dos afamados "movimentos campesinos" esteja o dinheiro dos petrodólares chavistas e idéias de seus mais "chegados". Isso até nem me preocupa tanto, já é previsível, o que me preocupa é o governo do pais vizinho fazer descaradamente vista grossa para a violencia no campo e tendo (mesmo que indiretamente) o apoio da midia que sabemos bem o poder que tem nestes assunto e o "combustivel" que ela pode jogar para inflamar ainda mais os animos.

Caros foristas, lhes deixo o link do editorial do jornal paraguaio ABC Color de hoje (http://www.abc.com.py/2008-11-10/articu ... oelectrica), mesmo falando sobre Itaipu se vê o poder que esse, e outros jornais, daquele pais tem de alienar seu leitores e não colocar os fatos como realmente são. Me estranha muito o Itamaraty não dizer nada a respeito destas mentiras, ahhh, ops, esqueci da cor da roupa de baixo do pessoal de lá!!![[[Aliás, seria mais conveniente concentrarmos as discussões neste tópico ou no outro, porque os assuntos hoje se sobrepoem.]]]

Outra coisa, me desculpem os que defendem o Paraguai aqui, mas o que não suporto ver é o tamanho da ingratidão deles. E não me venham com a conversas da divida histórica por causa da guerra do paraguai ou que foi por causa do governo colorados que o Brasil não teve problemas com eles, que pra cima de mim só chapeu e olhe lá. Vamos nos ater somente aos ultimos 30 anos. Olha o quanto o Brasil fez pelo Paraguai. Itaipu, modernização de sua lavoura, emprestimos para uma infinidade de projetos, e sei lá mais o que...

Já disse isso uma vez, não sei se foi nesse tópico ou em outro, mas não custa repetir, estes tipos de países são "países viuva-negra": enquanto está lá no bem bom tá tudo certo, depois que goza mata o parceiro! E assim é o Paraguai, o governo principalmente e (a pedido do César, pra não generalizar) nem todo o povo.

[]'s.

Fala grande Túlio! É sempre um prazer debater com você.

Túlio escreveu:Eis aí algo que é criticado de modo recorrente aqui no DB: os vizinhos descem o porrete e o nosso governo age bem como disseste: pede desculpas pela nossa eficiência, pela nossa capacidade, pelo nosso crescimento...

A alternativa: o Evil Morales manda o ridículo 'exército' lá deles nos tomar algumas refinarias, por quê não retaliar? Não digo invadir a Bolívia, digo romper relações políticas e comerciais, cancelar ajuda econômica, fechar as fronteiras e por aí vai; teríamos sofrido um pouco, mas:

Então, eu não estou defendendo uma "não reação" por parte do Brasil. Na época que a Bolívia ocupou as refinarias da Petrobras, eu fui um dos vários que defenderam uma reação, pra mim razoável, de: Suspender investimentos na Bolívia e entrar com ações em cortes internacionais contra aquele país. Nunca defendi o que muitos queriam, de bombardear tudo, mandar tudo pra idade da pedra, etc...mas defendi reação.

Acontece que podemos exigir do governo ações pragmáticas, que defendam nossos interesses, e ao mesmo tempo tratar o povo do país vizinho com algum respeito, dado que nem todos eles concordam com essas ações de seus governos.

O que você está dizendo em concordo. Nossa política e diplomacia deve se basear em uma capacidade dissuasória, e essa dissuasão só é eficaz quando o país se dispõem a usar os meios necessários a se defender. Sendo assim, o Brasil deve mostrar que está disposto a usar o que for necessário pra evitar prejuízos a seu povo e interesses. Como não fez isso no passado, os vizinhos fizeram a leitura de que somos a grande baleia azul, que apanha e não faz nada. Na verdade podemos fazer uma leitura mais complexa que essa, mas deixemos assim.

Porém trabalhar em bases pragmáticas não impede um tratamento ao menos civilizado. Como exemplo, na época que a Bolívia invadiu a refinaria, embora eu achasse que devessemos reagir, eu não concordava e ficava incomodado com declarações do tipo "aqueles índios imundos" "tem que bombardear e matar tudo", etc...mesmo que ditas no calor do momento, me pareciam frases infelizes.

Túlio escreveu:Entendas, Dindo véio: não estou pregando uma cruzada antitudo, a demonização da vizinhaça nem kôzaz afins, apenas me insurjo contra a idéia de que temos de nos ferrar por sermos maiores, mais fortes, mais ricos, mais eficientes, mais competitivos do que a vizinhança. Insurjo-me contra termos de desenvolver um complexo de inferioridade por causa de nossa superioridade. Finalmente, insurjo-me contra ideologices preponderando sobre o pragmatismo nas relações internacionais. Há Brasileiros de verdade, não virtuais, no epicentro de um iminente pogrom!

Eu entendo, e concordo com você em tudo isso. Defendo uma política externa pragmática; defendo que paremos com esse complexo de inferioridade, que tenhamos medo de fazer tudo pelo receio de sermos chamados "imperialistas". Eu defendo e sempre defendi que ajudemos os países vizinhos, mas não permitindo que eles nos ataquem gratuitamente, ou nos coloquem como causa de sua pobreza.

Mas isso independe da forma como nos referimos aos nossos vizinhos em nossas mensagens.

No caso do Paraguai, pra um caso concreto: Se eventualmente houver uma invasão de Itaipú, é claro que defendo a ocupação da usina pelo exército. Se brasileiros começarem a ser caçados a torto e a direito, e o governo paraguaio nada fizer a respeito, defendo em uma situação extrema(que espero que não aconteça) que o Brasil invada a zona fronteiriça e resgate esses brasileiros de lá. Enfim, acho que tenho uma idéia "pragmática" da situação.

Sobre como os paraguaios se referem ao Brasil...olha, eu acho estranho esse tal ódio que é referido aqui. Mensagens do tipo só vi no ABC collor, que é claramente anti-brasileiro. Nos fóruns latinos e espanhóis que frequentei, como Fach-extraoficial, foro militar general, fóruns bolivianos, fóruns venezuelanos, notei pouquíssimas mensagens anti-brasileiras lá. De modo geral essas mensagens alertavam para um "imperialismo" do Brasil, que iria querer invadir os vizinhos. Essas mensagens, até onde eu vi, NÃO eram levadas a sério. No auge da crise do gás, por exemplo, os bolivianos estavam muito mais preocupados com o Chile do que com o Brasil. Não notei mensagens de ódio dos paraguaios. Talvez seja uma falta de vivência minha nesses fóruns.

Na época da eleição do Lugo, li uma notícia muito interessante que infelizmente não postei na época aqui, e nunca mais a achei. Era uma matéria de uma repórter brasileira, que estava andando por um bairro de assunção(esqueci o nome), mas onde os moradores tinham uma imensa admiração pelo Brasil. Era impressionante, os paraguaios do bairro diziam coisas do tipo "Ahh, o Brasil é um grande país, que ajuda o paraguai e quer nosso bem", ou "O Brasil é um orgulho pra América Latina", ou ainda um vendedor ambulante, quando alertado que os produtos que vendiam eram fabricados no Brasil, falou "Ah é? Mas não tem nenhuma surpresa, o Brasil produz muitas coisas e nos ajuda. É um exemplo ao paraguai".

Emfim, não vou negar que me senti muito bem, e orgulhoso, ao ler aquelas mensagens. Pode até ser mentira da repórter, mas não me parecia. Em outras matérias da imprensa brasileira no Paraguai, o Brasil e os brasileiros eram bem vistos, e os argentinos não "por que são arrogantes".

Dito isso, eu pergunto: Até que ponto realmente existe esse tal ódio e hostilidade dos paraguaios em relação ao Brasil? Será ele suficientemente grande e generalizado que nos permita generalizar eles, também, como fazemos aqui?

Um abraço Túlio. Sabes que não há nada pessoal nessas mensagens, aliás, sempre aprendo um pouco quando debato com você.

César

DELTA22 escreveu: Quanto ao envolvimento do Chapolin, não é nunca de se duvidar que por traz dos afamados "movimentos campesinos" esteja o dinheiro dos petrodólares chavistas e idéias de seus mais "chegados". Isso até nem me preocupa tanto, já é previsível, o que me preocupa é o governo do pais vizinho fazer descaradamente vista grossa para a violencia no campo e tendo (mesmo que indiretamente) o apoio da midia que sabemos bem o poder que tem nestes assunto e o "combustivel" que ela pode jogar para inflamar ainda mais os animos.

Eu achava que teorias conspiratórias eram so coisas da "esquerda malukete".
Amigo os maiores patrocinadores e coodenadores do movimento campesino paraguaio são os BRASILEIROS MST e Via Campesina, que diga-se de passagem é um movimento internacional.

DELTA22 escreveu: Caros foristas, lhes deixo o link do editorial do jornal paraguaio ABC Color de hoje (http://www.abc.com.py/2008-11-10/articu ... oelectrica), mesmo falando sobre Itaipu se vê o poder que esse, e outros jornais, daquele pais tem de alienar seu leitores e não colocar os fatos como realmente são. Me estranha muito o Itamaraty não dizer nada a respeito destas mentiras, ahhh, ops, esqueci da cor da roupa de baixo do pessoal de lá!!![[[Aliás, seria mais conveniente concentrarmos as discussões neste tópico ou no outro, porque os assuntos hoje se sobrepoem.

Amigo, veja bem oque esta dizendo, você quer que o GOVERNO Brasileiro comente reportagens de um jornal PRIVADO de outro pais? Isso não existe, o governo so entrará em ação quando o governo Paraguaio emitir notas oficiais.

Jornal fala oque quer como o defesa.net tambem faz. Não representa absolutamente nada.

DELTA22 escreveu: Vamos nos ater somente aos ultimos 30 anos. Olha o quanto o Brasil fez pelo Paraguai. Itaipu, modernização de sua lavoura, emprestimos para uma infinidade de projetos, e sei lá mais o que...

Claro Brasil é uma mãe pro Paraguai ele so existe por bondade divina do nosso pais.
Fala serio amigo, a construção de itaipu não foi favor a ninguem, é simplimente um negócio que envolve muita grana. Se pro Brasil fosse melhor (ou possivel) construir e operar sozinho ele o teria feito.

Modernizar lavouras, ta de sacanagem, alguem chega la compra terras começa ganhar dinheiro exportar e ganhar mais dinheiro (terra boa, imposto baixo, e mão de obra barata) isso so enrriquece o dono da lavoura, o resto é pião que opera máquina, isso não é favor. Muito menos um conhecimento de dominio público, ate porque não é conhecimento é simples lucro que move o investimentos em tecnologia pra gerar mais lucro.

Agora vou falar que todo banqueiro é papai noel, porque fazem emprestimos. Não sei da onde eles conseguem ganhar tanto dinheiro.