Fórum Defesa Brasil

ZeRo4 escreveu:Orestes, quem começou com essa história não fui eu ou o sideshow, mas o próprio Vinicius dizendo ironizando que os Burros estavam na FAB e os inteligentes aqui... Eu não chamo ninguém de burro, na FAB há erros e acertos, assim como no EB e como na MB.

Vinicius Pimenta escreveu:

Sideshow escreveu:...no caso dos helicópteros é bem claro que é LOBBY ou burrice.

Claro, claro, inteligentes somos nós do DB. Na FAB só tem burro.

orestespf escreveu:

Plinio Jr escreveu: S/ problemas Orestes....
Para aquilo que a FAB pretende fazer com estes helis ou para o que cogita-se o que poderia ser, ao meu ver, temos vetores capazes de faze-lo no momento.

Seria para transporte de soldados ou C-SAR ?? Já temos os BH para isto, que poderiam ser complementados por exemplo, com a grana que será gasta na aquisição destes vetores de ataque.

Seria para COIN / ataque a guerrilheiros/traficantes entrando em nossas fronteiras ??
Temos o A-29 para isto, aliás, fora projetado para isto....

SEAD ??
A introdução dos MAR-1 em serviço, teriamos os A-1s e F-5s aptos para tal função.

Dentro das hipotéticas possibilidades de atuação deste heli de ataque, já temos vetores capacitados para estas missões, ou seja, este dinheiro poderia ser injetado em outras prioridades da FAB...Quais ??

- Compra de armamentos para atual aviação de combate da FAB, mísseis e bombas para diversos fins, pods para aquisição de alvos, pods para ECM, sei a FAB comprou alguns deles...mas sempre é bom ter um pouco mais..

- O que temos em termos de SAM´s hj em operação ??
Não temos nada que realmente imponha respeito, somente Iglas...que ao meu ver, são insuficientes, o ZeRo4 deu uma ótima sugestão para compra de de sistemas Pantsir .

- Com esta verba, poderia tbm compra outro lote de Black Hamks para substituir os cansados Sapões que estão em operação.

Tudo o que citei acima, ao meu ver, são muito mais prioridade que a compra destes helis de ataque e sequer citei o famigerado FX e o início/término das modernizações de A-1/F-5s respectivamente....

Sinceramente Orestes, até o presente momento, nem na FAB e muito menos aqui no DB, consegui ver justificativa plausível para aquisição destes vetores.

Um grande abraço

Olá Plínio,

agora gostei, você apresentou vários argumentos e coerentes. A verdade é que não posso abrir o bico com os detalhes, mas dou uma pista central: a grana para os hélis não é do orçamento da FAB, portanto não tem nada comprometido com "aventuras". Digamos que a grana é um extra do Governo, assim fiquei sabendo, e que iria para o EB, mas a idéia se mostrou bem mais cara do que pra FAB. Digamos (novamente) que ficou decidido que o País precisava adquirir algumas doutrinas e que naturalmente não possuía, uma delas passa pelos hélis de ataque. Observe que se trata de doutrina para o País (ligada a parte do documento que postei agora a pouco e sobre um novo que está sendo elaborado e em fase de finalização) e não para uma dada Força em particular. "Alguém" deveria absorvê-la e depois repassá-la se fosse o caso. Ficou definido que seria a FAB a primeira das Forças, o restante vem depois.

Como o assunto é estratégico, não é de domínio público, não é aberto. Como tive portas abertas recentemente, tive a oportunidade de ver muita coisa. Posso dizer que as pessoas envolvidas são sérias, algo muito bom está sendo feito, mas o impacto real será praticamente transparente para o cidadão comum, ou seja, as coisas acontecerão, mas poucos perceberão. Isso é típico de ambiente militar, nada de mais.

Assim sendo, analisar os hélis de ataque pra FAB de forma isolada é realmente encontrar aparentes contradições, mas quando analisamos um sistema de defesa para o país, não, definitivamente não existe contradição nenhuma, não existe desperdício de dinheiro, não está se usando mal a grana. O que está sendo feito é uma espécie de operação global, buscando uma única Força Armada, mas segmentada em três partes, poder terrestre, poder naval e poder aeroespacial. Assim sendo, não importa quem opera, mas que se opere algo que não se tem, desde que traga ganhos em termos de doutrinas e em plenas condições para um efetivo sistema defensivo.

Então, por que a FAB e não o EB? Porque o objetivo é ter certas doutrinas, mas sem jogar grana pelo ralo e com a FAB, nesta fase inicial, os custos se mostraram muito menores. O EB terá seus hélis de ataque também, já disse isso aqui várias vezes, mas digamos que é secundário no momento, pois o EB (bem como a MB) estão encarregados de "outras missões" do mesmo porte que esta da FAB com seus hélis de ataque.

Alguns ainda poderão dizer que tudo isso não passa de fachada para maquiar a tentativa do Governo em melhorar as relações com os russos, etc. Bem, ninguém falou oficialmente que o Mi-35 ganhou a disputa (rsrsrs), pode dar Mangusta, logo este argumento pode falhar. Mas esta questão é de outra natureza, não tem ligação com assuntos militares, FFAA e MD, aí eu não quero entrar nela.


Abração,

Orestes

Sd Young Guns 2 escreveu:Orestes essas semanas que estive em Israel, tive com pilotos da FAB e EB que estavam voando em asas Fixas e rotativas. E o pessoal do EB afirmo que a força esta de olho nos brinquedos russos (MI-XXN), estando muito perto de uma compra assim como pode vir novidades sobre Fz da UE e eletronicos de Israel.

Por ultimo, que isso... a quantidade de gatas que o exercito de israel tem é loucura!

Sd Volcom

vlws abraços

Thor escreveu:Quando se trabalha com uma grande instituição como uma Força Aérea, as coisas não são tão simples assim. Nem sempre se faz da maneira que nós achamos a mais lógica, são muitas as variáveis envolvidas. Numa pequena empresa é tudo mais simples, por exemplo, em nossa casa, só vou ter minha TV de plasma depois que eu tiver uma internet rápida... e no governo, por exemplo, têm gente passando fome, sem estudo, com a saúde falida, e mesmo assim estamos querendo comprar caças para combater o quê???
O que eu quero dizer com isso que cada órgão das instituições do MD buscam soluções que atendam às suas necessidades, se a aviação de patrulha precisa de um melhor vetor, se a de transporte precisa de um cargueiro médio, se a de asas rotativas de um vetor de ataque para melhor cumprir suas missões e desenvolver doutrina, se o GTE precisa de aviões mais seguros e modernos para transportar nossos líderes, se a AAAe (missão de EB) precisa de novos equipamentos... não podem simplesmente esperar sair o F/X, que já foi cancelado algumas vezes, para iniciar o processo de adequação de seus equipamentos... A FAB não é de uma pessoa só, que tenha o poder de decidir e escolher sozinho vários itens que vão desde o alfinete ao foguete.

Abraços

Carlos Mathias escreveu:Substitua Mi-35 por Cobra/Black Hawk e o povo fica feliz na hora, experimenta só....

Carlos Mathias escreveu:Bem, eu fiquei de fora porque já tinha entendido que a FAB formará um núcleo gerador de doutrina, e que depois esta doutrina será disseminada entre as forças. Também saquei que o EB pretende comprar é uma porrada de helis de ataque, e que assim aproveitará a experiência do núcleo formador da FAB.

E finalmente, fico feliz que os amigos tenham entendido e acho que chegamos à conclusão que a FAB não está comprando por comprar, que essa compra tem um motivo maior até que a própria FAB.

Mais uma. Se a doutrina a ser desenvolvida é de uso de helis de ataque, não adianta comprar heli de transporte gambiarra, a doutrina que se quer não é de gambiarra, isso nós já temos.

LeandroGCard escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Bem, eu fiquei de fora porque já tinha entendido que a FAB formará um núcleo gerador de doutrina, e que depois esta doutrina será disseminada entre as forças. Também saquei que o EB pretende comprar é uma porrada de helis de ataque, e que assim aproveitará a experiência do núcleo formador da FAB.

E finalmente, fico feliz que os amigos tenham entendido e acho que chegamos à conclusão que a FAB não está comprando por comprar, que essa compra tem um motivo maior até que a própria FAB.

Mais uma. Se a doutrina a ser desenvolvida é de uso de helis de ataque, não adianta comprar heli de transporte gambiarra, a doutrina que se quer não é de gambiarra, isso nós já temos.

Sou meio lerdo sobre estes assuntos de asas rotativas (na verdade não gosto muito de helicópteros enquanto máquinas) então me perdoem se o que vou dizer é besteira, mas lá vai:

Não está claro para mim que a doutrina a ser desenvolvida/absorvida é a do uso de helicópteros de ataque. Poderia perfeitamente ser mais a da defesa contra eles, principalmente com alguns vizinhos passando a operar os seus em nossas fronteiras. Aí faria todo sentido que o exército não os queira (pelo menos não agora), que sejam em pequeno número e que a FAB venha a operá-los, já que para este tipo de uso (uma espécie de esquadrão "agressors") o baixo custo operacional é um dos critérios mais importantes e a FAB provavelmente já possui uma infra-estrutura mais adequada para cuidar deles e mantê-los.

É claro que uma vez eles estando aqui outros usos poderiam ser experimentados, mas esta poderia ser uma questão secundária neste momento.

Pensando desta forma acho que os requisitos das aeronaves em si mudam sensivelmente, não?

Leandro G. Card

Pows CM,

nesse topico ja passamos disso cara... na boa isso nao ajuda nada e s'o ajuda esse bobagem de guerra de torcidas. Tivemos aqui posts altamente esclarecedores e mesmo ainda tendo gente dizendo 'nao' (como eu mesmo), estamos compreendendo as razoes.

orestespf escreveu:

LeandroGCard escreveu: Sou meio lerdo sobre estes assuntos de asas rotativas (na verdade não gosto muito de helicópteros enquanto máquinas) então me perdoem se o que vou dizer é besteira, mas lá vai:

Não está claro para mim que a doutrina a ser desenvolvida/absorvida é a do uso de helicópteros de ataque. Poderia perfeitamente ser mais a da defesa contra eles, principalmente com alguns vizinhos passando a operar os seus em nossas fronteiras. Aí faria todo sentido que o exército não os queira (pelo menos não agora), que sejam em pequeno número e que a FAB venha a operá-los, já que para este tipo de uso (uma espécie de esquadrão "agressors") o baixo custo operacional é um dos critérios mais importantes e a FAB provavelmente já possui uma infra-estrutura mais adequada para cuidar deles e mantê-los.

É claro que uma vez eles estando aqui outros usos poderiam ser experimentados, mas esta poderia ser uma questão secundária neste momento.

Pensando desta forma acho que os requisitos das aeronaves em si mudam sensivelmente, não?

Leandro G. Card