Fórum Defesa Brasil

Acho que vc interpretou o que eu disse de outra forma, do jeito que estas mais acostumado.

Calma Sky foi apenas brincadeirinha

EDIT: Mas vc ta certo, eu ia colocar "direção" no lugar de "caminho", mas já foi.

vmonteiro escreveu: heeheh gostei dessa frase.

Acho que isso não é totalmente impossivel, mas veja que não existem indicios suficientes para afimarmos isso.

Afinal oque foi entregue que prejudicou muito a nossa população, é so enumerarmos.
Lembrando que negociação não é entrega, veja que a Vale solicitou almentar o valor no minerio negociou e conseguiu, afinal o Brasil atravez da Vale é um sangue suga dos outros paises que comprarm o minerio, ou foi uma negociação multilateral bem acertada?
Nem por isso a China vem afimando que o Brasil é a causa das problemas internos.

Bolivia: colocou tropas nas instalações da PETROBRAS. Equador: pegou dinheiro e disse que "não tava muito afim de pagar". Paraguai: quer rever contratos de Itaipu. É nesse cenário que o governo vem fazendo discursos ideologicos e assumindo dividas, e culpas históricas.
Eu acho um jogo no minimo perigoso. Porque o Paraguai, por exemplo, é historicamente fora do mercado internacional. A unica epoca que esteve no mercado (epoca de Solano Lopes), graças ao Brasil, comprou armas para matar brasileiros. o petroleo jogou a venezuela no mercado intenacional e que eles fizeram foi comprar arma.

SGT GUERRA escreveu:
Bolivia: colocou tropas nas instalações da PETROBRAS. Equador: pegou dinheiro e disse que "não tava muito afim de pagar". Paraguai: quer rever contratos de Itaipu.

Entendi, mas aque levou isso tudo? Qual prejuizo pra nação Brasileira e suas instituiçõe? Sua população? Vamos quantificar e qualificar os danos causados por essas ações, sera isso possivel?
Pelo que entendo até o momento, so temos um sentimento de insatisfação, dos nacionalistas, não acha?

Na minha vida não mudou absolutamente nada, isso posso afirmar.

SGT GUERRA escreveu: É nesse cenário que o governo vem fazendo discursos ideologicos e assumindo dividas, e culpas históricas.

Desculpe rapaz, (vou repetir oque o lobo_guara falou) mas ate esse exato momento não vi nada disso que esta anunciando sair do governo, nem discurso ideologico nem culpas historicas.
Não vejo notas em relação a isso, muito menos nesse sentido, ideologico submisso.

Vamos esperar, diminuir as atenções aos discursos alarmistas do defesa.net. Fatos que fazem a diferença.

vmonteiro escreveu: Na minha vida não mudou absolutamente nada, isso posso afirmar.

Com sua licença, mas a minha vida mudou sim. Não diretamente, mas das pessoas a quem eu convivo. Por causa do "acordo", o preço do gás aumentou (e muito) e isso teve um impacto, tanto nas conversões de veículos para o uso do gás natural, quanto aos usuários do produto (motoristas e industriais), sendo que o preço do m3 era de R$ 0,99 e depois passou para R$ 1,20 e hoje já passa de R$1,60. Se isso não fez diferença... Pra mim fez.

Ah, outra coisa. No que melhorou na política externa nacional? Acho que absolutamente NADA. O Evo expulsou a Galvão Queiroz e tudo continua na mesma. Não houve uma tentativa de acordo, não houve uma tentativa de colaboração entre governos para avaliar as questões técnicas. Somente o índio pegando a caneta e o problema é de vocês.

Até mais!

Me deu um arrependimento do cacete por ter instalado a quela merda de kit-gás.
Gastei R$ 1.500.00 prata, pra nada, e vem o cara falar que ha vida não mudou.

[]'s

Não mudou na sua vida Monteiro, na minha mudou!!! O gás encanado do meu ap. ficou mais caro! E você se esqueceu que a Petrobras é uma estatal que usa dinheiro publico = impostos que TODOS pagamos... então se ela tem deficit fiscal o dinheiro para cobrir você acha que vem de quem?? Do Papa ???
Sei não monteiro, mas acho que você deve morar na verdade na Suiça... (Ou em Marte!!! )

Salu2

Tendo em vista as últimas declarações do Presidente Lugo, começo a acreditar que ele realmente quer criar um atrito com o Brasil, pois esta agindo de forma deliberada nesta direção, resta saber quem é o seu garantidor (isto se é que já não sabemos). Quanto ao objetivo é possível ver com muita clareza que esta buscando alterações substânciais nos acordos do MERCOSUL ou mesmo a sua implosão. Agora a pergunta que devemos fazer é a seguinte - a quem isso tudo interessa? a Venezuela bolivariana? aos EUA? a ambos? A única certeza que temos é a seguinte: não é de interesse do Brasil, haja vista que atualmente os países do Mercosul são o principal destino das exportações de nossos produtos industrializados. Portanto muito provavelmente veremos nossa diplomacia empenhar todos os seus esforços visando preservar a estabilidade deste espaço de relevância econômia para o Brasil, contudo a insustentabilidade dessa situação poderá produzir um conflito capaz de ultrapassar o campo da diplomacia tomando dimensões muito superiores a esfera dos dois países. Devemos estar preparados, contudo sem produzir grandes alardes pois aí vale aquele ditado: "cão que ladra não morde."

vmonteiro escreveu: Entendi, mas aque levou isso tudo? Qual prejuizo pra nação Brasileira e suas instituiçõe? Sua população? Vamos quantificar e qualificar os danos causados por essas ações, sera isso possivel?

Todo mundo esta careca de saber que gas mais caro é igual a aumento no preço de tudo se o Equador não pagar o BNDES quem vai pagar é a população. Se o Paraguai ficar com 50% da energia construida com o dinheiro do povo brasileiro, nós vamos pagar mais caro pela energia eletrica.

Você quer colocar na balança o fato dos brasileiros estarem sendo chamados de ladrões pelos paraguaios, ou isso é rotulo aceitavel diante dos trilhões que vamos ganhar ajudando o Paraguai?

Pelo que entendo até o momento, so temos um sentimento de insatisfação, dos nacionalistas, não acha?

Acertou. Mas é bom dizer que temos a insatisfação dos nacionalistas e o orgasmo da esquerda.
Eu quero ver quando os insignificantes "0.0001%" de aumento da energia eletrica for colocado na planilha de custos do pão, leite, educação, saúde, vestuário, lazer e na fabricação de cachaça, e o Sr José das Couves, que acorda as 5 da manha para cortar cana, ter acordar as 3 para conseguir mais dinheiro para sobreviver, vai compartilhar do orgasmo da esquerda.

Na minha vida não mudou absolutamente nada, isso posso afirmar.

Mas como assim? Não foi você que disse que todo vai ganhar?
Porque a região sul do pais depende da energia eletrica vinda da venezuela. A região sudeste do gás da Bolivia, e se os Paraguaios meterem a mão em 50% da energia de Itaipu, a integração estara completa.
Você deveria comprar um colchão maior para guardar os trilhões de dolares que vai ganhar da futura liderança politica do Brasil na AS.

Vamos esperar, diminuir as atenções aos discursos alarmistas do defesa.net. Fatos que fazem a diferença.

Para dizer a verdade eu nem acesso esse site. mas estou de olho em tudo que o governo diz. tanto o nosso como o Paraguaio. Não é isso que um cidadão que paga imposto tem que fazer?

Brigadeiro escreveu:

vmonteiro escreveu: Na minha vida não mudou absolutamente nada, isso posso afirmar.

Com sua licença, mas a minha vida mudou sim. Não diretamente, mas das pessoas a quem eu convivo. Por causa do "acordo", o preço do gás aumentou (e muito) e isso teve um impacto, tanto nas conversões de veículos para o uso do gás natural, quanto aos usuários do produto (motoristas e industriais), sendo que o preço do m3 era de R$ 0,99 e depois passou para R$ 1,20 e hoje já passa de R$1,60. Se isso não fez diferença... Pra mim fez.

Ah, outra coisa. No que melhorou na política externa nacional? Acho que absolutamente NADA. O Evo expulsou a Galvão Queiroz e tudo continua na mesma. Não houve uma tentativa de acordo, não houve uma tentativa de colaboração entre governos para avaliar as questões técnicas. Somente o índio pegando a caneta e o problema é de vocês.

Até mais!

Calma Brigadeiro. Compre duas jarras. Uma para o mel e outra para o leite que vai jorrar na AS.

cabeça de martelo escreveu: É isso mesmo, o Brasil e os Brasileiros são tudo um bando de imperialistas...

Cabeça, acredite. Tem governo na AS dizendo isso...mas esse não é o absurdo....tem gente que acredita....mas isso não é a comédia. A comédia é que tem brasileiro que também esta acreditando nessa história.

Camaradas, quando falei que nada mudou digo em relação a bravata nacionalista que os paises utilizam.

Sempre disse ações são relevantes, a ação de almento de gas é obvio que tem consequencias. Nunca falei o contrário.
Por isso é relevante aguardar as ações, porque falar ja sabemos que qualquer um pode.

Pessoal não vou tocar mais nesse assunto até por que o quadro esta mudando, mas em relação as tais desculpas que não houveram, e de alguns sapos que engolimos no episódio com a Bolívia, não se enganem com as aparências, tapinhas nas costas, sorrisos e até talvez alguma explicação relativo a este ou aquele tema(dificilmente pedido de desculpas formal pois isso não é usual nas relações entre países a não ser em caso de conflito armado), o que é muito comum no meio diplomático é o uso de uma dose excessiva de cinismo. E eu acho que é isso que o Brasil faz gente, no final das contas quem esta ganhando dinheiro é o Brasil e as suas empresas (e nada de forma indevida como disse o bispo-presidente) e eles (bolivianos, equatorianos, paraguaios, etc.) não tem jeito acabam ficando dependentes de nós (e é até compreensivel que esperneiem ). Vejam o caso da Bolívia, brigou para levar uma refinaria e agora amarga um prejuízo enorme e não tem dinheiro para ampliar a oferta de gás porque a Petrobras esta fazendo jogo duro (foram confiar no chavez!), além disso precisam de tratores e caminhões e quem é que pode vendê-los? Quem é que tem recursos para financiar a integração da AS? o Chavez??? Isso sem falar no escoamento da produção agrícola do Paraguai e da Bolívia através de Santos e Paranaguá. Os trunfos são todos nossos, por isso a tranqüilidade e aparente tolerância do governo. Ou seja, se quiséssemos liquidavamos com eles num piscar de olhos e sem disparar um só tiro, mas realmente isso não interessa ao Brasil, nosso negócio e fortalecer o Mercossul e a integração sul americana para ampliarmos o mercado consumidor dos nossos produtos, mesmo que para isso tenhamos que engolir alguns sapos e financiar em parte o desenvolvimento da economia desses países. E ái não há nenhum entreguismo, mas sim interesses econômicos e geopolíticos. Contudo como disse no início, o quadro esta mudando e a economia brasiliera talvez não possa mais esperar pela América do Sul.

SGT GUERRA escreveu:

cabeça de martelo escreveu: É isso mesmo, o Brasil e os Brasileiros são tudo um bando de imperialistas...

Cabeça, acredite. Tem governo na AS dizendo isso...mas esse não é o absurdo....tem gente que acredita....mas isso não é a comédia. A comédia é que tem brasileiro que também esta acreditando nessa história.

Não Guerra, não somos imperialistas, o Brasil nunca ocupou nenhum país, nunca colonizou nenhum país e nunca coagiu nenhum país através do emprego da força. Também nunca buscou desestabilizar nenhum país através da interferência na política externa ao menos no seu período republicano. O que o Brasil faz é vender os seus produtos agrícolas e industriais para quem os deseja e também contribui para o desenvolvimento dos países amigos através da atuação das suas empresas e da oferta de linhas de crédito para a melhoria da infra-estrutura desses países. Isso ocorre na AS na África na América Central e no Caribe e até na Ásia (a Embraer esta na China e na Europa por ex.), Europa e América do Norte. É isso que os nossos parceiros da AS ainda não entenderam e acabam fazendo uma grande confusão, mas aí entra a ação de determinados agentes externos que realmetne desejam implodir a integração da AS.