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Subs Venezuela
Enviado: Qui Jan 04, 2007 5:52 pm
por alex
Do defesanet:
Armada desea nueve submarinos
diesel de cuarta generación
La Armada venezolana "aspira" a contar con nueve submarinos de cuarta generación y ha escuchado propuestas de Alemania, España y Rusia, indicó el comandante general de la Armada, vicealmirante Armando Laguna.
Laguna, cuyas declaraciones recoge hoy un boletín de la Armada, dijo que se trata de disponer de "submarinos convencionales (diesel-eléctricos) que aseguren nuestra zona económica exclusiva, que es más grande que el territorio continental".
Las aguas territoriales venezolanas limitan, además de con varios países de las Pequeñas Antillas, con Estados Unidos, Francia y Holanda.
Laguna indicó que el modelo que se elija deberá "tener la capacidad de navegar al menos cincuenta días sin necesidad de suministro externo".
Ello hace presumir que deberá disponer del sistema AIP (Propulsión Independiente del Aire) que ofrecen los modelos evaluados en Alemania, España y Rusia.
La firma alemana Howaldtswerke Deutsche Werft (HDW) dispone del submarino "tipo 212/214", la española Bazán cuenta con el "Scorpene", en el que participa DCN de Francia, y Rusia compite con el "Amur 950".
Los sistemas AIP permiten al submarino eliminar prácticamente la llamada "razón de indiscreción", que es la necesidad de emerger cada cierto tiempo a profundidad de periscopio para recargar baterías.
Además, mantienen bajísimos niveles de ruido en su desplazamiento, inferiores a los de los submarinos nucleares y, por lo tanto, son difíciles de detectar.
Laguna había anunciado con anterioridad que la elección del modelo que utilizará la Armada venezolana se realizará en el 2007, sin precisar una fecha.
Actualmente Venezuela tiene dos submarinos alemanes del "tipo 209" que están sometidos a una modernización que podrá alargar su vida útil por unos 10 ó 12 años.
Nota Defesa @ Net
Com os acontecimentos de 2006 onde foram realizados os embargos e cancelamentos de várias encomendas militares venezuelanas, que seriam fornecidas por empresas européias, é dificil de vislumbrar que os submarinos alemães ou franco/espanhóis naveguem com a insígnia da Armada Venezoelana.
Permanece como único competidor os submarinos russos Classe Aur 950.
O atual Balanço de Submarinos na América Latina é o que segue:
País Qtd Classe / Tipo
Argentina
2
1
TR 1700
IKL 209/1200
Brasil
4
1
U209 - 1400 Classe Tupi
Classe Tupi Aperfeiçoado
Colômbia 2 U209 - 1200
Chile 2 Scorpène
U209 - 1300
Peru 4
2
U209 - 1200
U209 - 1000
Venezuela 2 U209 - 1200
Com exceção do Brasil, cujos submarinos foram construídos nas décadas de 80 e 90, e do Chile com os novos Scorpène, os demais países possuem em suas frotas submarinos construídos nos anos 70 e início dos 80.
Re: Subs Venezuela
Enviado: Qui Jan 04, 2007 5:53 pm
por WalterGaudério
alex escreveu:Do defesanet:
Armada desea nueve submarinos
diesel de cuarta generación
La Armada venezolana "aspira" a contar con nueve submarinos de cuarta generación y ha escuchado propuestas de Alemania, España y Rusia, indicó el comandante general de la Armada, vicealmirante Armando Laguna.
Laguna, cuyas declaraciones recoge hoy un boletín de la Armada, dijo que se trata de disponer de "submarinos convencionales (diesel-eléctricos) que aseguren nuestra zona económica exclusiva, que es más grande que el territorio continental".
Las aguas territoriales venezolanas limitan, además de con varios países de las Pequeñas Antillas, con Estados Unidos, Francia y Holanda.
Laguna indicó que el modelo que se elija deberá "tener la capacidad de navegar al menos cincuenta días sin necesidad de suministro externo".
Ello hace presumir que deberá disponer del sistema AIP (Propulsión Independiente del Aire) que ofrecen los modelos evaluados en Alemania, España y Rusia.
La firma alemana Howaldtswerke Deutsche Werft (HDW) dispone del submarino "tipo 212/214", la española Bazán cuenta con el "Scorpene", en el que participa DCN de Francia, y Rusia compite con el "Amur 950".
Los sistemas AIP permiten al submarino eliminar prácticamente la llamada "razón de indiscreción", que es la necesidad de emerger cada cierto tiempo a profundidad de periscopio para recargar baterías.
Además, mantienen bajísimos niveles de ruido en su desplazamiento, inferiores a los de los submarinos nucleares y, por lo tanto, son difíciles de detectar.
Laguna había anunciado con anterioridad que la elección del modelo que utilizará la Armada venezolana se realizará en el 2007, sin precisar una fecha.
Actualmente Venezuela tiene dos submarinos alemanes del "tipo 209" que están sometidos a una modernización que podrá alargar su vida útil por unos 10 ó 12 años.
Nota Defesa @ Net
Com os acontecimentos de 2006 onde foram realizados os embargos e cancelamentos de várias encomendas militares venezuelanas, que seriam fornecidas por empresas européias, é dificil de vislumbrar que os submarinos alemães ou franco/espanhóis naveguem com a insígnia da Armada Venezoelana.
Permanece como único competidor os submarinos russos Classe Aur 950.
O atual Balanço de Submarinos na América Latina é o que segue:
País Qtd Classe / Tipo
Argentina
2
1
TR 1700
IKL 209/1200
Brasil
4
1
U209 - 1400 Classe Tupi
Classe Tupi Aperfeiçoado
Colômbia 2 U209 - 1200
Chile 2 Scorpène
U209 - 1300
Peru 4
2
U209 - 1200
U209 - 1000
Venezuela 2 U209 - 1200
Com exceção do Brasil, cujos submarinos foram construídos nas décadas de 80 e 90, e do Chile com os novos Scorpène, os demais países possuem em suas frotas submarinos construídos nos anos 70 e início dos 80.
Alguém aí ainda tem dúvidas de qual será o modelo escolhido?
Sds
Walter
Enviado: Qui Jan 04, 2007 5:57 pm
por alex
Classe Amur.
Vai ser interessante ter todos os novos modelos na América Latina.
Enviado: Qui Jan 04, 2007 6:03 pm
por Luís Henrique
Walter,
e o que a MB fará?
Ficará com a quantidade atual de submarinos ou este número deve aumentar?
Enviado: Qui Jan 04, 2007 6:10 pm
por FinkenHeinle
Luís Henrique escreveu:Walter,
e o que a MB fará?
Ficará com a quantidade atual de submarinos ou este número deve aumentar?
A MB seguirá com seu ProgSub normalmente.
Com a operacionalização do Tikuna, teremos 5 Classe Tupi. Agora, com a compra dos Subs alemães, mais duas unidades do U-214.
Já são 07 Subs, da mais alta confiabilidade e qualidade.
Enviado: Qui Jan 04, 2007 6:15 pm
por talharim
Tem que ver qual Amur a Venezuela vai comprar...........se for aquele de quase 3.000 Tons mesmo em quantidade menor a balança pode pender para eles..............
Enviado: Qua Jan 10, 2007 4:27 am
por Mapinguari
Luís Henrique escreveu:Walter,
e o que a MB fará?
Ficará com a quantidade atual de submarinos ou este número deve aumentar?
O PRM prevê a construção de mais 4 novos submarinos nos próximos 20 anos. Podem ser todos IKL-214 ou de um novo modelo. Isso sem contar a modernização dos cinco atuais nos próximos 12 anos e a entrega do IKL-214 já encomendado em 2014.
Obviamente, quando o último dos quatro novos submarinos constrúidos for entregue ao setor operativo, uma nova classe de submarinos terá de ser construída para substituir os atuais 4 Tupi e o Tikuna. Isso significa que a Força de Subs da MB terá, em algum momento nesses 20 anos, 10 submarinos modernos e/ou modernizados.
Enviado: Qua Jan 10, 2007 6:34 am
por old
Siguiendo la tendencia en materia de defensa de Venezuela deberia de comprar algun producto Ruso, pero a saber. Hasta el año 2007 no daran a conocer la noticia, aunque todo el mundo da por seguros a los Rusos.
De las 9 unidades que quieren seguramente se queden en menos de la mitad.
Quiza veamos un super-Amur de 2.500/3.000 Tn AIP armado con misiles de crucero Club-S ,misiles antibuque y la estrella roja en la popa
(para dar mas miedo)
Enviado: Qua Jan 10, 2007 10:31 am
por A-29
Mapinguari escreveu:Luís Henrique escreveu:Walter,
e o que a MB fará?
Ficará com a quantidade atual de submarinos ou este número deve aumentar?
O PRM prevê a construção de mais 4 novos submarinos nos próximos 20 anos. Podem ser todos IKL-214 ou de um novo modelo. Isso sem contar a modernização dos cinco atuais nos próximos 12 anos e a entrega do IKL-214 já encomendado em 2014.
Obviamente, quando o último dos quatro novos submarinos constrúidos for entregue ao setor operativo, uma nova classe de submarinos terá de ser construída para substituir os atuais 4 Tupi e o Tikuna. Isso significa que a Força de Subs da MB terá, em algum momento nesses 20 anos, 10 submarinos modernos e/ou modernizados.
Não podemos esquecer que o Tupi já está começando a ficar velhinho. Quando ele for finalmente modernizado, terá já mais de 20 anos de praia. Tanto que tenho lá minhas dúvidas se vale mesmo à pena modernizá-lo.
Considerando que a encomenda do U-214 já faça parte dos 4 planejados no PRM, e que ao menos o Tupi será desativado nesse período, por ser o mais antigo, e também imaginando que corra tudo às mil maravilhas, sem atrasos nos cronogramas, acho que a MB teria, no máximo, até 8 subs operando no mesmo momento.
Mas para ser bem realista, acho que os novos modelos vão demorar a chegar, de modo que depois do primeiro já "encaminhado", os próximos acho que servirão mais para substituir os primeiros Tupi, então duvido que se consiga ter mais de seis em um mesmo momento.
Enviado: Qua Jan 10, 2007 11:14 am
por WalterGaudério
Bem como a Venezuela deve fechar o contrato em 2007, e obedecendo a regra de que se leva 7 anos para incorporar um novo sub, teríamos a MBV operando seu primeiro Amur em 2014, mesmo ano em que a MB deverá incorporar seu novo submarino IKL-214.
No entanto já existe seções de casco cortadas desde pelo menos outubro de 2006 no estaleiro Sevmashpredpriyatye em Severodivisnk, portanto são grandes as chances do primeiro sub venezuelano ser entregue em 2011/12.
E, ainda. Como os russos gostam de impressionar mesmo, eu não diria que seria impossível que um segundo sub Amur em construção Projekt 677 Lada p/ a marinha russa seja comprado diretamente pela Venezuela e seja portanto entregue em 2010...
Sds
Walter
Enviado: Sex Jan 12, 2007 5:11 pm
por Koslova
cicloneprojekt escreveu:Bem como a Venezuela deve fechar o contrato em 2007, e obedecendo a regra de que se leva 7 anos para incorporar um novo sub, teríamos a MBV operando seu primeiro Amur em 2014, mesmo ano em que a MB deverá incorporar seu novo submarino IKL-214.
No entanto já existe seções de casco cortadas desde pelo menos outubro de 2006 no estaleiro Sevmashpredpriyatye em Severodivisnk, portanto são grandes as chances do primeiro sub venezuelano ser entregue em 2011/12.
E, ainda. Como os russos gostam de impressionar mesmo, eu não diria que seria impossível que um segundo sub Amur em construção Projekt 677 Lada p/ a marinha russa seja comprado diretamente pela Venezuela e seja portanto entregue em 2010...
Sds
Walter
Que leitura você faz do projeto Amur Walter? Se a MB tivesse que comprar este submarino, porque o Itamaraty decidiu que precisa comprar algo da Rússia, como fez com os helicopteros, como você imaginaria que seria a vida operacional deste submarino na MB, seja no aspecto manutenção, seja no aspecto operacional?