Notícia

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
LEO
Sênior
Sênior
Mensagens: 3469
Registrado em: Sáb Fev 22, 2003 6:07 pm
Localização: Campinas/SP
Agradeceu: 1 vez
Contato:

Notícia

#1 Mensagem por LEO » Dom Fev 29, 2004 10:41 am

Gobierno de EU ofrece tres destructores a Chile

SANTIAGO DE CHILE (DPA). —Estados Unidos ofreció al Ministerio de Defensa de Chile un paquete de tres destructores modelo “Spruance” por 17 millones de dólares, mejorando así una oferta que había hecho en abril de año pasado, publicó ayer, sábado, el diario El Mercurio de Valparaíso.

El medio, que cita a “fuentes ligadas al proceso”, indica que la proposición se habría materializado en los últimos días y que correspondería a naves que serán dadas de baja entre el 2004 y 2006.

De esta manera, se abre una nueva alternativa para el país, luego que a fines de enero pasado la ministra de Defensa, Michelle Bachelet, hizo saber la decisión de adquirir cuatro fragatas holandesas usadas.

El rotativo advierte que, sin embargo, la adquisición aún no se ha cerrado y recién debería sellarse en marzo o abril próximo. Al respecto, afirma que la oferta haría replantearse al gobierno la materia de renovación de su flota naval.



http://www.prensa.com/hoy/mundo/1536966.html




"Veni, vidi, vinci" - Júlio Cesar

http://www.jornalopcao.com.br/index.asp ... djornal=43

Every time you feed a troll, God kills a kitten. Please, think of the kittens
Avatar do usuário
Slip Junior
Sênior
Sênior
Mensagens: 3291
Registrado em: Seg Fev 17, 2003 6:00 pm
Agradeceram: 1 vez

#2 Mensagem por Slip Junior » Dom Fev 29, 2004 10:45 am

LEO, eu não entendi muito bem uma coisa. Essas Spruances seriam uma contraproposta a compra das fragatas holandesas, ou seriam referentes a uma nova aquisição para a Armada Chilena?

Abraços




Avatar do usuário
LEO
Sênior
Sênior
Mensagens: 3469
Registrado em: Sáb Fev 22, 2003 6:07 pm
Localização: Campinas/SP
Agradeceu: 1 vez
Contato:

#3 Mensagem por LEO » Dom Fev 29, 2004 11:01 am

Acho que pro Chile já não dá mais, eles já compraram a Type 22 e as 4 fragatas holandesas.

Mas essa pode ser a chance da MB em adquirir estas unidades. A US Navy está aposentando estes navios, talvez até 2005 todos já estejam descomissionados. As Spurances são de 1975/1983. Idade semelhante de alguns navios da MB:

Niterói - 1976/1980
Greenhalgh (Type 22 - Batch 1) - 1979/1986

Porém, estes $17 milhões deve ser por unidade. A MB precisaria talvez fazer uma modernização nestes navios, adaptá-los. Isso consumiria talvez uns 100-200 milhões de dolares a mais. Porém, feito isso, a MB supre suas deficiencias em ASW e em parte AAW, e ainda seria o meio mais poderoso da Marinha, da América Latina e do Hemisfério, pois nenhuma Marinha nessa área possui navios do porte das Spurances.

Se a MB tiver $$, creio que isto pode acontecer. Se não vier Spurances, podem vir OHP, que também estão sendo descomissionadas na USN, porém, com menos capacidade.




"Veni, vidi, vinci" - Júlio Cesar

http://www.jornalopcao.com.br/index.asp ... djornal=43

Every time you feed a troll, God kills a kitten. Please, think of the kittens
Avatar do usuário
Slip Junior
Sênior
Sênior
Mensagens: 3291
Registrado em: Seg Fev 17, 2003 6:00 pm
Agradeceram: 1 vez

#4 Mensagem por Slip Junior » Dom Fev 29, 2004 11:09 am

É verdade. Seria bastante interessante a compra desses destroyers para uma possível e altamente desejável substituição das Parás.

Mas acho que não seriam os navios de maior porte da América Latina. Mesmo desconsiderando o São Paulo, acho que aquele cruzador leve (pré-histórico, é verdade) peruano ultrapassa as 9t das Spruances, não?

Abraços




Avatar do usuário
Delta Dagger
Sênior
Sênior
Mensagens: 844
Registrado em: Qui Fev 19, 2004 11:51 pm
Localização: Petrópolis - RJ

#5 Mensagem por Delta Dagger » Dom Fev 29, 2004 11:20 am

Li uma vez que as Pará devido aos lançadores Asroc eram algo "no estado da arte" e que seriam únicas na AL com esta capacidade.
Tenho lido constantemente aqui que as Parás estão ultrapassadas e necessitando de aposentadoria.

Quial o real problemas das Pará ?
Mal estado? Obsolescência?

A meu ver, se a plataforma casco-motor estiverem em bom estado, não seria o caso de dota-las de armamento e sistemas mais modernos ?
Abs




Avatar do usuário
LEO
Sênior
Sênior
Mensagens: 3469
Registrado em: Sáb Fev 22, 2003 6:07 pm
Localização: Campinas/SP
Agradeceu: 1 vez
Contato:

#6 Mensagem por LEO » Dom Fev 29, 2004 11:30 am

As Parás, apesar de tudo, são as melhores em ASW na América do Sul.

Porém, não contam com auto-defesa em AAW e ASuW e estão com problemas para se manterem operacionais.

E além disso, são antigas (decada de 60) e modernizá-las seria completamente inviável.




"Veni, vidi, vinci" - Júlio Cesar

http://www.jornalopcao.com.br/index.asp ... djornal=43

Every time you feed a troll, God kills a kitten. Please, think of the kittens
Avatar do usuário
LEO
Sênior
Sênior
Mensagens: 3469
Registrado em: Sáb Fev 22, 2003 6:07 pm
Localização: Campinas/SP
Agradeceu: 1 vez
Contato:

#7 Mensagem por LEO » Dom Fev 29, 2004 11:41 am

Mas acho que não seriam os navios de maior porte da América Latina. Mesmo desconsiderando o São Paulo, acho que aquele cruzador leve (pré-histórico, é verdade) peruano ultrapassa as 9t das Spruances, não?


Sim, é verdade, me esqueci da Almirante Grau (ou De Ruyter), com 11,850 toneladas.

Este navio é da decada de 50 e é o ultimo do seu genero em uso.




"Veni, vidi, vinci" - Júlio Cesar

http://www.jornalopcao.com.br/index.asp ... djornal=43

Every time you feed a troll, God kills a kitten. Please, think of the kittens
Avatar do usuário
LEO
Sênior
Sênior
Mensagens: 3469
Registrado em: Sáb Fev 22, 2003 6:07 pm
Localização: Campinas/SP
Agradeceu: 1 vez
Contato:

#8 Mensagem por LEO » Dom Fev 29, 2004 12:11 pm

Slip Junior escreveu:LEO, eu não entendi muito bem uma coisa. Essas Spruances seriam uma contraproposta a compra das fragatas holandesas, ou seriam referentes a uma nova aquisição para a Armada Chilena?



Seria uma nova oferta para a Marinha Chilena, que segundo informações, requer 8 unidades para modernizar sua esquadra. Até agora tem 5...

É uma reformulação de uma oferta feita anteriormente, que era de $37 milhões/unidade.




"Veni, vidi, vinci" - Júlio Cesar

http://www.jornalopcao.com.br/index.asp ... djornal=43

Every time you feed a troll, God kills a kitten. Please, think of the kittens
Avatar do usuário
VICTOR
Sênior
Sênior
Mensagens: 4238
Registrado em: Qua Fev 19, 2003 5:50 pm
Localização: Curitiba
Agradeceu: 3 vezes

#9 Mensagem por VICTOR » Dom Fev 29, 2004 11:42 pm

Também sou da opinião que as Spruances são meios formidáveis ASW e estariam estra as plataformas mais capazar da América Latina.

Assim como as Parás, têm o defeito de não serem multifuncionais, sendo meios ASW especializados.




Carlos Eduardo

Podcast F1 Brasil
Avatar do usuário
Guilherme
Sênior
Sênior
Mensagens: 3156
Registrado em: Qua Set 03, 2003 5:06 pm
Localização: Florianópolis - Santa Catarina
Agradeceu: 66 vezes
Agradeceram: 59 vezes

#10 Mensagem por Guilherme » Seg Mar 01, 2004 8:48 am





Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9419
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 239 vezes
Agradeceram: 546 vezes

#11 Mensagem por Brasileiro » Seg Mar 01, 2004 6:06 pm

:cry: Enquanto isso o nosso Brasilzão vai ficando para trás, e até agora nada de navios para substituir os Pará, daqui alguns anos a MB vai estar ainda com as Para enquanto isso o Chile vai comprando os melhores contorps. de segunda mão. E o famoso Brasilzao vai ficando prqa depois...


Salve Lula! :-({|=




César
Sênior
Sênior
Mensagens: 4297
Registrado em: Qua Fev 19, 2003 7:14 pm
Localização: Florianópolis
Contato:

#12 Mensagem por César » Seg Mar 01, 2004 8:00 pm

VICTOR escreveu:Também sou da opinião que as Spruances são meios formidáveis ASW e estariam estra as plataformas mais capazar da América Latina.

Assim como as Parás, têm o defeito de não serem multifuncionais, sendo meios ASW especializados.

mas os custos de se manter uma Spruance não seriam muito grandes para o Brasil? Qual é o custo operacional das Spruances em relação às OHP Victor?

Desculpe, mas leigo sabe como é né? Atazana a vida de todo mundo que entende :D :D
Brincadeiras a parte, mas, mesmo que nos oferecessem as Spruances, será que elas viriam com mísseis SAM de defesa de área, e demais equipamentos, ou viriam "pelados"?

Abraço a todos

César




"- Tú julgarás a ti mesmo- respondeu-lhe o rei - É o mais difícil. É bem mais difícil julgar a si mesmo que julgar os outros. Se consegues fazer um bom julgamento de ti, és um verdadeiro sábio."

Antoine de Saint-Exupéry
Avatar do usuário
VICTOR
Sênior
Sênior
Mensagens: 4238
Registrado em: Qua Fev 19, 2003 5:50 pm
Localização: Curitiba
Agradeceu: 3 vezes

#13 Mensagem por VICTOR » Seg Mar 01, 2004 10:45 pm

Sim, os custos seram bem maiores César, são barcos grandes, do tamanho de um Ticonderoga ou Burke, com as implicações disso em tripulação, equipamentos, combustível etc.

Se formos pensar que a MB anda com problemas financeiros que dificultam manter até mesmo as (comparativamente) pequenas Parás e Greenhalghs navegando, a idéias das Spruances passa mesmo a ser estapafúrdia.

MAS: :wink:
Ter uma dessas (no máximo duas), para incrementar a proteção ASW do Grupo de Batalha do A-12, pode fazer sentido. A cobertura ASW da MB ainda é muito fraca, dependendo demais dos helis do próprio A-12 (os Lynx das fragatas não têm capacidade de ataque ASW autônomo).




Carlos Eduardo

Podcast F1 Brasil
César
Sênior
Sênior
Mensagens: 4297
Registrado em: Qua Fev 19, 2003 7:14 pm
Localização: Florianópolis
Contato:

#14 Mensagem por César » Seg Mar 01, 2004 10:49 pm

Sabe que eu gostei mesmo desse "mas" aí! :D

Bem, vamos ver. Mas acho um tanto difícil os EUA oferecerem esse tipo de belonave para o Brasil, e se oferecerem, será sem a maioria dos sistemas que nos interessam.

Abraços :wink:

César




"- Tú julgarás a ti mesmo- respondeu-lhe o rei - É o mais difícil. É bem mais difícil julgar a si mesmo que julgar os outros. Se consegues fazer um bom julgamento de ti, és um verdadeiro sábio."

Antoine de Saint-Exupéry
Avatar do usuário
LEO
Sênior
Sênior
Mensagens: 3469
Registrado em: Sáb Fev 22, 2003 6:07 pm
Localização: Campinas/SP
Agradeceu: 1 vez
Contato:

#15 Mensagem por LEO » Sáb Mar 06, 2004 3:47 pm

Qual é o custo operacional das Spruances em relação às OHP?



http://members.lycos.co.uk/forumdefesab ... =1928#1928




"Veni, vidi, vinci" - Júlio Cesar

http://www.jornalopcao.com.br/index.asp ... djornal=43

Every time you feed a troll, God kills a kitten. Please, think of the kittens
Responder