Fórum Defesa Brasil

Amigos brasileiros.
Gostaria de saber a vossa opção, se a MB já só tivesse as Niterói, os submarinos e as corvetas, mas estes últimos a precisar também de um sucessor.
Que navios, quantos e de que proveniência vocês gostavam que a MB tivesse?
A pergunta engloba todo o tipo de navios da esquadra.

Ótima pergunta Luis!

Eu como leigo, ainda mais em se tratando de temas "navais" , fico só observando...

Se fossem novas eu gostaria de 4 Horizon e 6 Meko-200 e mais 4 usadas

Einsamkeit escreveu:

mais 4 usadas

Quais? E o resto da esquadra? Navios-patrulha, auxiliares, desembarque, varredores.

luis F. Silva escreveu:Einsamkeit escreveu:

mais 4 usadas

Quais? E o resto da esquadra? Navios-patrulha, auxiliares, desembarque, varredores.

Type-23 usadas, 2 ou 3 LPD de dimensao parecida com o portugues, 20+ NPO Portugues (mas sem limalhas ), 1 AOR novo, 1 navio de suporte a submarinos novo, inclusive reabastecimento e resuprimento em alto mar, um Navio polar novo

1 LPD novo e nacional
4 FREEM (a longo prazo +16) novas e com sistemas nacionais
4 Fragatas em compras de oportunidade
2 Navios Auxiliadores em compras de oportunidade
5 Inhauma/Barroso convertidas em NPO

luis F. Silva escreveu:Amigos brasileiros.
Gostaria de saber a vossa opção, se a MB já só tivesse as Niterói, os submarinos e as corvetas, mas estes últimos a precisar também de um sucessor.
Que navios, quantos e de que proveniência vocês gostavam que a MB tivesse?
A pergunta engloba todo o tipo de navios da esquadra.

Já postei e posto novamente...

 01 Porta-aviões, tipo Porta-Harriers
 02 NDD, uma nova classe de 12000t
 02 NDCC, uma nova classe de 9000t
 12 Fragatas, Meko A200
 08 Corvetas, Meko A100
 08 Submarinos, Tikuna, IKL-214
 24 Patrulheiros, a classe Grajaú
 08 Navios varredores
 02 Navios Tanque, uma nova classe com 12000t
 02 Navios de Transporte Logístico e de Tropas, uma nova classe com 15000t

Esta seria a frota que entraria em ação em uma guerra naval ou em confronto direto, sendo mais especifico colocarei as características dos Nae, F, V, S, P, NDD e NDCC.

 Porta-aviões:
• 24000t de deslocamento e capacidade para 24 aeronaves
• uma classe derivada do Príncipe de Astúrias, com sky-jump e sem catapultas e aparelho de frenagem, pois é mais barato de manter e muito mais barato para adquirir
• sistema nacional de controle
• propulsão CODOG
• 02 elevadores
• Sistema SAM com três lançadores verticais de Aster 15, três canhões AAA tipo Mauser 27mm(Marineleichgeschütz)e um lançador vertical de Aster 30

 Grupo embarcado:
As aeronaves para tais funções estão especificadas abaixo no total
• 12 AV-8B Plus
• 07 Merlin ASW/ASuW
• 03 Merlin AEW
• 02 Merlin EH-101

 Fragatas:
• Tipo Meko A200, pois estas podem receber qualquer sistemas e armamentos devido ao seu método de montagem
• 4800t de deslocamento
• sistema nacional de controle
• propulsão CODOG
• Armamento composto por:
 08 MSS Exocet MM.40 Block.3
 um lançador vertical com 40 mísseis Aster 30
 um lançador vertical com 40 mísseis Aster 15
 dois canhões AAA Mauser 27mm(Marineleichgeschütz)
 um canhão Vickers 114,5mm
 um lança foguetes ASW Bofors
 dois lançadores triplos de torpedos

 Grupo embarcado:
As aeronaves para tais funções estão especificadas abaixo no total
• 01 Super Lynx 300

 Corvetas:
• Meko A100.
• 2400t de deslocamento
• sistema nacional de controle
• propulsão CODOG
• Armamento composto por:
 08 MSS Exocet MM.40 Block.3
 um lançador vertical com 40 mísseis Aster 15
 dois canhões AAA Mauser 27mm(Marineleichgeschütz)
 um canhão Vickers 114,5mm
 dois lançadores triplos de torpedos

 Grupo embarcado:
As aeronaves para tais funções estão especificadas abaixo no total
• 01 Super Lynx 300

 Submarinos:
• Tikuna, IKL-214, a evolução nacional do Tupi, muito bom e eficiente
• 1500t de deslocamento
• sistema nacional de controle
• propulsão Diesel Elétrica
• Armamento composto por:
 Torpedos 533mm
 Minas
 Mísseis SM-40, ou a nova versão do Sub-Exocet


 Patrulha:
• Classe, de produção nacional estes já são muito bons, porém todo o seu armamento deveria de ser revisto aumentando assim sua massa de deslocamento
• 500t de deslocamento
• sistema nacional de controle
• propulsão Diesel
• Armamento composto por:
 Um canhão Bofors Fast 57mm
 Dois canhões Mauser de 27mm(Marineleichgeschütz)
 04 Mísseis MSS Gabriel 4
 01 lançador sêxtuplo Sadral(SAM)




[]s

Alitson, Qual seria a funçao da Meko-100?

- Partindo do que temos hoje ficaria feliz se a MB comprasse 2 fragatas com capacidade AAW como uma Meko 200A com SMART/APAR-L e ESSM ou ASTER 30. Contaria tb com Harpoon ou mm-40 block 3, um SR/76, L.Torp. 3X e um sistema antimíssil de ponto. Tb seria necessário pelo menos 4 fragatas de segunda mão, se fossem as T122 então colocaria RAM tb nas AAW, se fosse outra aí colocaria ASTER 15 ou S. Wolf VLS.
- Continuação do programa de subs com a cosntrução de 3 unidades do 214 até 2020 e mod Tupi.
- Transformação dos CV em NaPOC e construção de 7 unidades de um novo NaPOc.
- Substituição do A-12 por 2 LPD, um deles com capacidade de levar até 12 aeronaves e o outro 6 helis pesados.
- Construção de novos navios de apoio, tanque, varredores, caça-minas, NaPFl, apoio sub ou, compras de oportunidade.


Ficaríamos assim então até 2015:

-A-12+heli AEW+A-4mod(bombas guiadas, maverick, PythonV e Derby, MAR-1, SKYSHIELD, LITENING)
-1º LPD com Helis(6 Merlin, Cougar ou S Hawk)
-6 Niterói mod
-2 AAW Meko A200
-4 T-122/T23/T22b3
-12 NaPOc.
-5 209
-2 214
Mais navios auxiliares.

Até 2020

-1º LPD (com 6 helis)
-2º LPD (com com heli AEW+F-35)
-2 AAW
-6 ASW novas (Meko A200 ou Fremm)
-4 T22b3/T-122/T23
-12 NaPOc
-4 209
-3 214
Mais navios auxiliares.

Caluculo como gastos aproximados excluindo navios auxiliares até 2015:
-1,5bi prog subs
-500mi A-12/A-4/AEW/arm.
-1,2bi AAW+frag 2º mão
-400mi 1º LPD
-NaPOc 400mi
Total: Eu4bi

Entre 2015-2020

-500mi Prog sub
-2,0bi frag ASW
-1,5bi 2º LPD+12 f-35

Mais navios aux.

Observo que en varias mensaxes se piden medios de desembarco tipo LPD. Gostaríame saber qué función lle darían os foristas brasileiros a un LPD.
É dicir, sei a función que se lle da en Europa a este tipo de naves, proxección de forzas en terreos alonxados dentro de misións xeralmente da OTAN ou da ONU. E Brasil, exceptuando o caso recente de Haití, non ten tradición de envío de militares a misións de paz:
http://www.exercito.gov.br/04Maoami/missaopaz/apresentacao.htm
Polo tanto, penso que o posible LPD brasileiro debe servir para algo máis que para proxección de tropas, de ahí a miña pregunta.

Un saúdo.

Ferrol:

O Brasil tem já os velhos G-30 e G-31 e ainda um Newport.

Se é verdade que tradicionalmente o Brasil não é muito interventivo, na verdade a Espanha também não o é, e no entanto tem o R-11, os 2 LPD Galícia e prepara-se para ter um BPE enorme.

No caso brasileiro o que eu questiono é a pertinência de um grande navio PA convencional ( o A-12 S. Paulo), para aviões CTOL, sendo preferível no meu ponto de vista um bom navio inspirado no vosso futuro BPE.

Se o Brasil pudesse ter 1 ou 2 LPD modernos, poderia dispensar os custos de operação e manutenção das suas velhas plataformas de projecção de forças.

Einsamkeit escreveu:Alitson, Qual seria a funçao da Meko-100?

Corveta, no lugar da Inhauma e Barroso...

[]s

O problema é que "bom navio inspirado no vosso futuro BPE" fica muitissimo mais caro de arranjar que o "São Paulo"

Eu gostaria de ver uma "orientalização" dos meios da MB.

10 Talwar e 6 Type 052C seria o máximo !!!

 01 Porta-aviões, tipo Porta-Harriers
 02 NDD, uma nova classe de 12000t
 02 NDCC, uma nova classe de 9000t
 12 Fragatas, Meko A200
 08 Corvetas, Meko A100
 08 Submarinos, Tikuna, IKL-214
 24 Patrulheiros, a classe Grajaú
 08 Navios varredores
 02 Navios Tanque, uma nova classe com 12000t
 02 Navios de Transporte Logístico e de Tropas, uma nova classe com 15000t

Alitson, muito bom. So algumas considerações.

Creio que o A-12 ja esta ai então fica mais fácil uma modernização do que a aquisição de um outro.

Por questões de custo, uma modernização em 20 A-4 para o padrão BR estaria de bom tamanho. Também acho 12 aeronaves um número muito baixo.

Sobre os helicópteros também te pergunto pra que ter Merlim e Super Lynx. Creio que uma padronização pelo Sea Hawk ou Cougar seria melhor.

Sobre submarino, os nossos 5 ainda podem dar um bom caldo. Uma modernização como a anunciada + a aquisição de um U-214 ja esta de bom tamanho.

O importante ai no caso é a capacidade de construir, reparar e modernizar submarinos e também produzir o torpedo pesado DM2A4 aqui no país.

Também sou adepto ao submarino nuclear.