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Na guerra moderna o Submarino realmente vale o quanto custa?
Enviado: Ter Set 26, 2006 1:36 pm
por Lauro Melo
Na guerra moderna o Submarino realmente vale o quanto custa?
Abri este tópico para avaliar o custo benefício dos submarinos.
Ou seja: Valor em Dinheiro x Valor de dissuasão militar
Aparentemente nosso U-214 vai custar cerca de 1,1 bilhões de Euros ( apenas 1 unidade e a modernização das outras 5 ), quase o valor de 12 modernos caças ( F-16 C/D, F/A -18 E/F, SU-30 MK, MIG-35, Gripen etc. ) em conjunto com modernos mísseis anti-navios.
Este valor poderia também modernizar todos os navios de guerra ( Fragatas ) da Marinha ou poderíamos utilizar o valor para comprar 4 fragatas usadas ( Type-122 ou Type-23 ) e moderniza-las.
Ou poderia comprar 4 fragatas Type-23 ( a partir de 2009 ), modernizar 14 A-4 Br, modernizar parte do A-12 e comprar 8 SH-60 B usados. Sobraria dinheiro para torpedos e outros investimentos de pequena monta.
Fica a pergunta vale quanto “pesa”?
Abraços,
Enviado: Ter Set 26, 2006 1:40 pm
por Lauro Melo
Valor dos U-209 PN dos Tugas
Portugal assina contrato para compra de submarinos alemães
No dia 21 de abril, foi assinado na Base Naval do Alfeite (Lisboa) o contrato para a aquisição ao GSC (German Submarino Consortium) de dois submarinos U-209PN para a marinha portuguesa. Estiveram presentes ao evento o Ministro da Defesa português, Dr Paulo Portas, o Chefe do Estado-Maior General das Forças Armadas Portuguesas, Almirante Francisco Mendes Cabeçadas, o Chefe do Estado-Maior da Armada Portuguesa, Almirante Vidal de Abreu e representantes do GSC, que fornecerá os dois submarinos por um montante de cerca de 770 milhões de Euros.
O contrato, de cerca de 770 Milhões de Euros financiados em leasing não operacional pelo Crédit Suisse e pelo Banco Espírito Santo, foi muito disputado pelas duas partes, o que levou a que a Howaldtswerke Deutsche Werft AG baixasse o montande dos cerca de 846 milhões de Euros pedidos durante a última fase das negociações para o valor acordado no final. Esta redução foi conseguida através do sacrifício de compra de alguns equipamentos.
Submarinos Em Setembro de 2003 é escolhida a proposta do German Submarine Consortium (GSC) - no valor de 770 milhões € - para a aquisição de dois submarinos U-209PN (com um terceiro como opção). Os novos submarinos serão recebidos a partir de 2009. Possuirão uma autonomia de 45 dias; o sistema AIP (Air Independent Propulsion) que permite uma maioria autonomia na navegação submersa; possuirão o sistema de combate ISUS-90, torpedos Black Shark - modelo que equipará também os novos U-214 da Marinha grega - e capacidade para lançar mísseis anti-navio e anti-helicóptero.
One enemy diesel submarine lucky enough to get one torpedo
hit on a
CVN or an AEGIS cruiser could easily turn US
resolve and have a huge impact on a conflict… the challenge
of finding and destroying a diesel submarine in littoral waters
can be nearly impossible… In general…a diesel submarine
operating on battery power is quieter, slower, and
operating more shallow than a nuclear submarine.”
- Lieutenant Commander Christopher J. Kelly,
US Navy
Re: Na guerra moderna o Submarino realmente vale o quanto cu
Enviado: Ter Set 26, 2006 2:46 pm
por WalterGaudério
Lauro Melo escreveu:Na guerra moderna o Submarino realmente vale o quanto custa?
Abri este tópico para avaliar o custo benefício dos submarinos.
Ou seja: Valor em Dinheiro x Valor de dissuasão militar
Sim vale quanto pesa sim.
Em uma guerra quanto a uma esquadrilha de aviões(mesmo sofisticados) se aproximar tanto de um inimigo SUPERIOR. Mas existe uma grande reserva qto. a capacidade de uma esquadrilha (mesmo de aviões sofisticados) fazer o mesmo com um adversário SUPERIOR.
A relação custo-benefício de um sub está na desproporção de seu custo(bem como o custo de sua principal arma o torpedo) com o prejuízo que pode ser causado a um eventual inimigo, por exemplo um PA de prop nuclear, que devido à sua massa dificilmente poderia ser afundado com a detonação de um único torpedo, mas que poderia ter seus eixos(por exemplo) totalmente desalinhados, imobilizando dessa forma o PA. Seria uma
Soft Kill.
Em bom português a possibilidade(alta) de infringir pessadas perdas a um custo infinitamente menor(torpedo US$ 1 mi X A Burke US$ 500 mi) justifica plenamente o investimento.
Atpe pq p/ poder detectar com alguma chance um SSK segundo estudos da própria USN seriam nescessários (pelo menos) 7 embarcações tipo fragata/destróiers, helis ASW, aeronaves ASW/MPA, SSNs etc.
Só essa mobilização de meios já justificaria o investimento, e ainda assim seria muito difícil neutralizar a ameça dos SSKs. E digo isso por experiência própria.
Sds
Walter
P.S>Não é nescessário explicar em que alternativa votei não é...
Enviado: Ter Set 26, 2006 3:51 pm
por papagaio
Em operações com os Americanos, vc percebe claramente que o SUB é a única arma que eles respeitam e temem.
O resto (navios, aeronaves, ... ), segundo seu esmagador poder militar, é apenas questão de tempo para virar alvo.
Marinhas de 3º mundo, só tem poder dissuatório com Submarinos, minas, .... realizando uma espécie de "guerrilha" no mar.
Enviado: Ter Set 26, 2006 5:37 pm
por hancelo
A relação custo-benefício de um sub está na desproporção de seu custo(bem como o custo de sua principal arma o torpedo) com o prejuízo que pode ser causado a um eventual inimigo, por exemplo um PA de prop nuclear, que devido à sua massa dificilmente poderia ser afundado com a detonação de um único torpedo, mas que poderia ter seus eixos(por exemplo) totalmente desalinhados, imobilizando dessa forma o PA. Seria uma Soft Kill
mas e se forem 3 sera que pode dispares simultaneamente ou tem algum espaço de tempo?
Enviado: Ter Set 26, 2006 8:02 pm
por Bolovo
SIM!!
O Submarino é a maior arma de dissuassão que uma Marinha pode ter!!
A frota de superficie vem depois!
![8-]](./images/smilies/icon_cool.gif "Cool")
Enviado: Ter Set 26, 2006 8:32 pm
por hancelo
hancelo escreveu:A relação custo-benefício de um sub está na desproporção de seu custo(bem como o custo de sua principal arma o torpedo) com o prejuízo que pode ser causado a um eventual inimigo, por exemplo um PA de prop nuclear, que devido à sua massa dificilmente poderia ser afundado com a detonação de um único torpedo, mas que poderia ter seus eixos(por exemplo) totalmente desalinhados, imobilizando dessa forma o PA. Seria uma Soft Kill
mas e se forem 3 sera que pode dispares simultaneamente ou tem algum espaço de tempo?
alguem poderia me dizer se um sub pode disparar 3 torpedos simultaneamente ou ele tem que dispara um a um?
Enviado: Ter Set 26, 2006 10:16 pm
por Carlos Mathias
Basta um com uma ogiva de 500kton...
Enviado: Ter Set 26, 2006 10:38 pm
por hancelo
Carlos Mathias escreveu:Basta um com uma ogiva de 500kton...
ok entendi
Enviado: Qua Set 27, 2006 12:46 am
por JL
Para saber quanto um submarino vale, recordemos as ações reais, veja o exemplo do bloqueio submarino feito pela Grã Bretana nas Malvinas, composto por subs nucleares e convencionais. Ou os problemas causados pelo submarino argentino San Luís aos britânicos. O que teria acontecido se os três torpedos SST 4 lançados pelo San Luís tivessem funcionado como o fabricante prometia. Seriam dois navios afundados. E o esforço promovido pelos Britânicos.
Penso que para o Brasil compensa mais gastar com submarinos do que gastar com o São Paulo e Skyhawks, porque para ter um porta aviões operacional com uma boa ala aérea custa mais que ter um submarino e um submarino sozinho vale por uma frota, veja os exemplos da IIGM. Se um Tupi já é uma ameaça contra uma frota invasora, imagine um U214, ele vai dominar a costa do estado onde estiver navegando.
Enviado: Qua Set 27, 2006 9:17 am
por Luís Henrique
Com certeza vale a pena. O submarino é barato se comparado ao seu alto poder de negação de mar.
No Brasil, creio que precisamos de uma força de superfície moderna mas pequena, devido a falta de dinheiro.
E uma força submarina moderna e de porte médio.
Com a construção de submarinos modernos e torpedos modernos, nós garantimos uma boa soberania em nossos mares.
Re: Na guerra moderna o Submarino realmente vale o quanto cu
Enviado: Qua Set 27, 2006 9:58 am
por Lauro Melo
cicloneprojekt escreveu:Sim vale quanto pesa sim.
Em uma guerra quanto a uma esquadrilha de aviões(mesmo sofisticados) se aproximar tanto de um inimigo SUPERIOR. Mas existe uma grande reserva qto. a capacidade de uma esquadrilha (mesmo de aviões sofisticados) fazer o mesmo com um adversário SUPERIOR.
A relação custo-benefício de um sub está na desproporção de seu custo(bem como o custo de sua principal arma o torpedo) com o prejuízo que pode ser causado a um eventual inimigo, por exemplo um PA de prop nuclear, que devido à sua massa dificilmente poderia ser afundado com a detonação de um único torpedo, mas que poderia ter seus eixos(por exemplo) totalmente desalinhados, imobilizando dessa forma o PA. Seria uma Soft Kill.
Em bom português a possibilidade(alta) de infringir pessadas perdas a um custo infinitamente menor(torpedo US$ 1 mi X A Burke US$ 500 mi) justifica plenamente o investimento.
Atpe pq p/ poder detectar com alguma chance um SSK segundo estudos da própria USN seriam nescessários (pelo menos) 7 embarcações tipo fragata/destróiers, helis ASW, aeronaves ASW/MPA, SSNs etc.
Só essa mobilização de meios já justificaria o investimento, e ainda assim seria muito difícil neutralizar a ameça dos SSKs. E digo isso por experiência própria.
Sds Walter
P.S>Não é nescessário explicar em que alternativa votei não é...
Caro Walter,
Os submarinos U-209-1400/1500 e U-214 são submarinos de contra -ataque. Ou seja, caso o Brasil seja atacado por uma Marinha inimiga, os Tupis e U-214 iram contra-atacar.
A função primordial de um SSK é o ataque ( indireto ).
Os submarinos a diesel ( SSK ) a forma tática de dizer seria contra-ataque, pois na verdade eles irão tomar iniciativa após receber uma agressão ( defesa do litoral ).
Ao contrario dos submarinos de ataque nuclear que podem atacar diretamente alvos em qualquer lugar.
Ou seja, ação de ataque direta.
Mas em caso de uma guerra com a Venezuela qual seria a utilidade dos nossos submarinos ?
Fazer a defesa do litoral e contra-atacar a força “invasora”?
Ou poderíamos tomar a ação tática de ataque direto, indo para o litoral venezuelano?
Um grande Abraço,
Enviado: Qua Set 27, 2006 10:24 am
por A-29
Gostaria de emendar a pergunta do Lauro e saber se é possível reabastecer um dos nossos Tupi a partir de um Navio Tanque, tal e qual ocorre com uma fragata ou corveta???
Enviado: Qua Set 27, 2006 10:47 am
por Alcantara
SIM...
Enviado: Qua Set 27, 2006 11:39 am
por Rui Elias Maltez
Os nossos 2 submarinos U-209PN, que são na realidade 2 U-214, custarão perto de 800 milhões de euros, o que dá perto de 400 milhões cada.
Apesar dos colegas conhecerem as minhas reservas a esse investimento para Portugal, que acabou por implicar uma enorme redução no investimento na Armada de superfície, e sendo apenas 2 unidades, que pouco significa em taxas de operacionalidade da frota e tendo em conta o tamanho das nossas águas, eu respondi sim na pergunta.
Tendo em atenção que uma fragata moderna AAW para defesa aérea custa cerca de 700 a 800 milhões de euros e mesmo uma boa multi-usos não fica por menos de 500 milhões, e dado que os submarinos garantem boas áreas de exclusão e poder dissasório, pode-se considerar, que na practca, são boas armas para o que custam na compra, e na operação.
Tripulação relativamente reduzida, menos combustível que uma fragata de 5.000 ton de deslocamento, etc.