Fórum Defesa Brasil

Pelo visto os custos de aquisição do F-16 e os subs Scorpenes foram demasiados para o governo chileno para iniciar-se uma nova classe de fragatas.
Mesmo assim eles irão possuir uma marinha muito boa com esta decisão.
Te cuida Brasil....


Ministra de Defensa, Michelle Bachelet, declaró desierta licitación para
adquirir buques nuevos a astilleros internacionales, que serían construidos en
Chile
Gobierno comprará cuatro fragatas holandesas usadas a US$ 350 millones
La Armada dijo que la decisión del gobierno "satisface" sus intereses, no
obstante, fuentes navales señalaron que la compra puede generar rechazo entre
los oficiales más jóvenes. Los derrotados de la jornada son las empresas
extranjeras que postularon durante meses para construir fragatas para Chile.
Fecha edición: 31-01-2004
(
Juan Pablo Sallaberry
)
la ministra bachelet debió postergar varias veces el anuncio para evitar que la
opinión pública internacional lo vinculara con las tensiones diplomáticas entre
Chile y Bolivia.


Como un "regalo de Pascua", así calificó ayer la ministra de Defensa, Michelle
Bachelet, la oferta que formuló poco antes de Navidad el gobierno holandés de
vender a la Armada chilena cuatro fragatas de segunda mano por US$ 350 millones.
Las naves -dos clase "M", operativas desde 1992 y 1993, y dos clase "L"
operativas desde 1986, pero modernizadas el 2000- despertaron tal interés en la
Marina y en el gobierno, que a principios de enero el Presidente Ricardo Lagos
resolvió comenzar las negociaciones con Amsterdam y declarar desierta la
licitación para comprar tres buques nuevos a un astillero extranjero.

Sin embargo, la información fue entregada recién ayer por la ministra Bachelet,
quien, según fuentes del sector, debió postergar el anuncio en reiteradas
oportunidades para que la nueva adquisición de armamentos no fuera vinculada con
las tensiones diplomáticas entre Chile y Bolivia. De hecho, momentos antes de
hacer el anuncio la secretaria de Estado se contactó telefónicamente con sus
pares de Perú y Argentina para informarles la decisión.

Armada satisfecha

En la Armada señalaron que la decisión del gobierno "satisface" los intereses de
la institución. El director general de Servicios de la Armada, vicealmirante
Juan Illanes, señaló a La Tercera que "estamos convencidos que la decisión del
supremo gobierno interpreta los requerimientos del país, en cuanto a las
necesidades de mantener una defensa nacional moderna y equilibrada. Yo como jefe
del proyecto creo que la decisión satisface las aspiraciones de la Armada en
cuanto a la renovación de los buques".

Fuentes de la Marina indicaron que cuando el comandante en jefe de la Armada,
almirante Miguel Angel Vergara, expuso la alternativa de las fragatas holandesas
en un reciente Consejo Naval, la oferta generó consenso en todo el alto mando.
No obstante, se evalúa que la decisión de no comprar naves nuevas podría generar
rechazo entre los oficiales más jóvenes. Por eso, ayer se difundió un comunicado
interno en la Armada explicando la decisión y los altos oficiales conversarán el
tema con sus subordinados.

Entre los aspectos positivos de las fragatas holandesas es que los cuatro buques
usados tienen un precio inferior a la mitad de lo que hubiese costado comprar
tres naves nuevas, lo que se estimaba en US$ 900 millones. Además, las naves
tipo "M" son consideradas por los especialistas iguales o mejores que las
fragatas alemanas "Meko", que contemplaba el proyecto Tridente de adquisición de
naves nuevas, iniciativa que el gobierno desechó en enero del 2002. En tanto,
las holandesas clase "L" son fragatas antiaéreas, con lo que se suple una de las
necesidades de la Armada.

Otro de los aspectos que destacaron es que la Marina no deberá endeudarse y
tendrá dinero extra para proyectos como modernización de sus helicópteros y
submarinos. Además, los costos de mantención de las naves son menores.

Los perdedores

Los grandes derrotados con la decisión son los astilleros extranjeros como los
alemanes, ingleses y españoles, que realizaron gestiones durante meses para
construir buques para Chile. Aunque los oferentes estaban advertidos de que la
licitación podía abortarse en cualquier momento, ayer las embajas chilenas en
esos países explicaron a los gobiernos las razones de la decisión.

También resultó perjudicado el astillero de Asmar, que esperaba que una de esas
naves se fabricara en Talcahuano, aumentando la inversión en la zona. Bachelet e
Illanes explicaron que de todas formas Asmar se potenciará con la construcción
de buques patrulleros.

alex escreveu:Pelo visto os custos de aquisição do F-16 e os subs Scorpenes foram demasiados para o governo chileno para iniciar-se uma nova classe de fragatas.
Mesmo assim eles irão possuir uma marinha muito boa com esta decisão.
Te cuida Brasil....


Ministra de Defensa, Michelle Bachelet, declaró desierta licitación para
adquirir buques nuevos a astilleros internacionales, que serían construidos en
Chile
Gobierno comprará cuatro fragatas holandesas usadas a US$ 350 millones
La Armada dijo que la decisión del gobierno "satisface" sus intereses, no
obstante, fuentes navales señalaron que la compra puede generar rechazo entre
los oficiales más jóvenes. Los derrotados de la jornada son las empresas
extranjeras que postularon durante meses para construir fragatas para Chile.
Fecha edición: 31-01-2004
(
Juan Pablo Sallaberry
)
la ministra bachelet debió postergar varias veces el anuncio para evitar que la
opinión pública internacional lo vinculara con las tensiones diplomáticas entre
Chile y Bolivia.


Como un "regalo de Pascua", así calificó ayer la ministra de Defensa, Michelle
Bachelet, la oferta que formuló poco antes de Navidad el gobierno holandés de
vender a la Armada chilena cuatro fragatas de segunda mano por US$ 350 millones.
Las naves -dos clase "M", operativas desde 1992 y 1993, y dos clase "L"
operativas desde 1986, pero modernizadas el 2000- despertaron tal interés en la
Marina y en el gobierno, que a principios de enero el Presidente Ricardo Lagos
resolvió comenzar las negociaciones con Amsterdam y declarar desierta la
licitación para comprar tres buques nuevos a un astillero extranjero.

Sin embargo, la información fue entregada recién ayer por la ministra Bachelet,
quien, según fuentes del sector, debió postergar el anuncio en reiteradas
oportunidades para que la nueva adquisición de armamentos no fuera vinculada con
las tensiones diplomáticas entre Chile y Bolivia. De hecho, momentos antes de
hacer el anuncio la secretaria de Estado se contactó telefónicamente con sus
pares de Perú y Argentina para informarles la decisión.

Armada satisfecha

En la Armada señalaron que la decisión del gobierno "satisface" los intereses de
la institución. El director general de Servicios de la Armada, vicealmirante
Juan Illanes, señaló a La Tercera que "estamos convencidos que la decisión del
supremo gobierno interpreta los requerimientos del país, en cuanto a las
necesidades de mantener una defensa nacional moderna y equilibrada. Yo como jefe
del proyecto creo que la decisión satisface las aspiraciones de la Armada en
cuanto a la renovación de los buques".

Fuentes de la Marina indicaron que cuando el comandante en jefe de la Armada,
almirante Miguel Angel Vergara, expuso la alternativa de las fragatas holandesas
en un reciente Consejo Naval, la oferta generó consenso en todo el alto mando.
No obstante, se evalúa que la decisión de no comprar naves nuevas podría generar
rechazo entre los oficiales más jóvenes. Por eso, ayer se difundió un comunicado
interno en la Armada explicando la decisión y los altos oficiales conversarán el
tema con sus subordinados.

Entre los aspectos positivos de las fragatas holandesas es que los cuatro buques
usados tienen un precio inferior a la mitad de lo que hubiese costado comprar
tres naves nuevas, lo que se estimaba en US$ 900 millones. Además, las naves
tipo "M" son consideradas por los especialistas iguales o mejores que las
fragatas alemanas "Meko", que contemplaba el proyecto Tridente de adquisición de
naves nuevas, iniciativa que el gobierno desechó en enero del 2002. En tanto,
las holandesas clase "L" son fragatas antiaéreas, con lo que se suple una de las
necesidades de la Armada.

Otro de los aspectos que destacaron es que la Marina no deberá endeudarse y
tendrá dinero extra para proyectos como modernización de sus helicópteros y
submarinos. Además, los costos de mantención de las naves son menores.

Los perdedores

Los grandes derrotados con la decisión son los astilleros extranjeros como los
alemanes, ingleses y españoles, que realizaron gestiones durante meses para
construir buques para Chile. Aunque los oferentes estaban advertidos de que la
licitación podía abortarse en cualquier momento, ayer las embajas chilenas en
esos países explicaron a los gobiernos las razones de la decisión.

También resultó perjudicado el astillero de Asmar, que esperaba que una de esas
naves se fabricara en Talcahuano, aumentando la inversión en la zona. Bachelet e
Illanes explicaron que de todas formas Asmar se potenciará con la construcción
de buques patrulleros.

Foi exatamente o que eu tinha mencionado em um outro tópico. O Projeto chileno de aquisição das Mekos, até agora não passou de um projeto mesmo! Quem sabe no futuro o Chile não adquire essa classe!

Até mais..................................................................................

Fox

Bem, eu acho que o Chile fez um bom negócio em adquirir estas fragatas holandesas.
Porque é bem possivel que a Marinha da Holanda estava procurando reduzir custos e conseguir recursos extras para a entrada em serviço e o término da construção dos destroyers De Zeven Provincien.

As Jacob Van Heemskerck e as Karel Doorman não são velhas, as primeiras são de 1986 e as segundas de 1992/1993.

Além disso, parecem ser bons navios. Ambos podem carregar o Harpoon e as Jacob Van Heemskerck carregam o SM-1R. As segundas carregam o Sea Sparrow. (Essas podiam ser inclusive opções para a MB, mas........)
Algumas modificações podem ser feitas nos navios para os padrões da Armada, mas como estão, creio eu, são bons navios.

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Mas, com a compra destes 4 navios, o Plan Fragatas chega ao seu desfecho?





LEO

Leo,
Excelente negócio.
P preço, segundo este informe. de U$ 450 milhões foi excelente.
Por este preço compraria-se uma unica nova fragata de 4.000 ton.
Com estas fragatas + a type 22 recentemente adquirida, os Scorpenes + IKL's e os F-16 o Chile torna-se uma força de respeito no Cone Sul.
E o que os Argentinos pensarão disto?

Quanto a nós só nos resta observar a desativação de 02 type 22 e 01 Pará, por questões de custo, prevista para Março, confirmado pela Ultima T&D. Quando vi esta noticia nos fóruns perguntei a mim mesmo por que não desativar a Ultima Pará e não manter as Type 22?
Cheguei a uma conclusão: quando navios são enviados para a reserva no Brasil, significa que serão desativados, e suas peças retiradas para os navios na ativa.
Isto explica a permanencia da ultima Pará e pesa sobre as type 22 o mesmo destino...

Ditado do futebol: quem não faz toma
O Chile fez e esta na fente

Bem, não diria que eles "saíram na frente, pois pela idade de seus navios, isto teria de acontecer. Mas, eles estão se movendo para se modernizar, enquanto aqui, o governo sufoca cada vez nossas Forças Armadas.
Retirar de serviço 2 Greenhalgh, compradas há cerca de 7 anos, que não estão em estado de defasagem para poupar dinheiro é........... vergonhoso e triste.

Em 2 anos, perdemos 5 navios por falta de verbas (3 Parás e 2 Greenhalgh). Essa quantidade de navios, isoladamente, creio eu, seria mais poderosa ou equivalente a dos números dos combatentes do México, Uruguai e até Venezuela, Equador, Peru e Colombia. Isso seria entre a 7ª maior força de superficie do continente americano. Estarioa atrás da USN, da Marinha do Canadá, da MB, da ARA, da Armada de Chile e da Marinha da Venezuela.
Estaria equivalente ou até superior as Marinhas: Peruana (5 navios), Colombiana (4 navios), Uruguai (3 navios), Equador (4 navios) e México (3 navios).

E o que os Argentinos pensarão disto?

Não sei, talvez o mesmo que nós.....

É preciso não esquecer que o Chile está olhando para o Peru e para os problemas com a Bolívia.

Um dos argumentos apresentados é que o Chile não quis esperar até 2009 para ter os barcos em condições, acreditando que é agora que podem ter problemas. Daí a compra apressada destes barcos.

Os problemas têm a ver com o facto de a Bolivia querer acesso ao mar e de o Peru ter acordos com o Chile relativamente a essa área de territorio.

Há portanto três países metidos no rolo. A Bolivia não tem marinha, mas o Peru tem. Isto deve ser um impulso para a compra prevista das Lupo italianas para o Peru, que parece ainda não ser certa.

t+

Pt,
A compra das Lupos deve ser acelerada pelo governo peruano já estava em estudo anteriormente.
Falta agora só ver o que vem no pacote : misseis, sobressalentes e serviços?
Acho durante esta decada não haverá a construção de novas fragatas no Chile.
Aliás o Chile fez uma bela aquisição, outros países da Europa estavam de olho nestes navios.

Em 2 anos, perdemos 5 navios por falta de verbas (3 Parás e 2 Greenhalgh).

Perdemos 2 GreenHalgh!!!!?? Dessa eu não sabia. O que aconteceu? Venderam, canibalizaram, ou apenas estão paradonas, mas em condição de uso?

Essa é uma notícia horripilante para a MB. Parece que as Greenhalgh são as nossas melhores e mais avançadas fragatas(depois da Niterói após o ModFrag). Desculpem pela minha leiguiçe em assuntos navais.

É preciso não esquecer que o Chile está olhando para o Peru e para os problemas com a Bolívia.

Olá PT

Mas acredito que essa compra deve ter sido, em maior parte empulsionada por causa do Peru. A Bolívia não tem poderio pra ameaçar ninguém. Mas o Peru tem, de sobra até(em quantidade, porque em disponibilidade é outra história). Acho que é por essas e outras que o Chile comprou Scorpène, F-16 e agora essas fragatas.
Mas, então quer dizer que o "Projeto Tridente" da Marinha Chilena foi completamente abandonado?

Bem, abraço a todos

César

Cesar,
Esta noticia começou a ser apresentada no Forum do Poder Naval em dezembro, por informações de elementos internos da MB que vazaram em off esta noticia sendo posteriormente apresentada em outros foruns e agora em editorial da T&D (de forma leviana).
A noticia informava que for falta de verba a MB colocaria na reserva 02 Type 22 e 01 Pará.

Quanto ao Chile em nota oficial a Marinha Chilena falou que iria construir navios de 1.500 ton no país. Não tenho mais informações

Ola Srs.

A situção exposta é mais interessante se analisarmos como ela nos chega.

1o. ) Se não é verídico o fato porque não houveram desmentidos ? Isto cria um vácuo de informação e falta de transparência o que colocaria a opinião pública em baixo conceito.

2o. ) Caso a notícia seja verídica, afora os mesmos conceitos anteriores, a omissão de informações seria apenas parcial pois vazou para uma revista especializada e não gerou nem uma investigação ( aceitando a improvável noção que o fato seria secreto ) demonstrando um favorecimento de uma veículo em detrimento de outrem.

No fim do ano passado não só o Comandante da aeronaútica fez um balanço do ano que passou como o da Marinha ( vide revista do clube naval -oficiosamente e para público restrito - em dezembro/janeiro ) e nada foi comentado.

Ainda existe uma grande distância entre o que se espera em nível de informação das FFAA brasileiras e o que é oferecido a sociedade civil. Se a Marinha do Brasil tem como inspiração a RN deveria aprender algo também como ela lidar com o público interno para, a partir daí, tentar uma parceria com a sociedade brasileira nos seus ideais de Defesa do nosso país.


Um abraço

Sundao

Mas Sundao não há desmentido oficial porque tudo, até agora, não passa de boatos. Não saiu nada na imprensa, se sair com certeza a MB se manifestará. Uma coisa interessante que eu vi recentemente quando eu passava pela ponte Rio-Niterói (pra quem não sabe, da Ponte Rio-Niterói é possível ver o cais onde ficam as escoltas e os submarinos) é que as duas classe Pará que estavam na reserva e antes continuavam com os números pintados no casco, tiveram as numerações apagadas e me pareceram totalmente inoperantes. Parece que a aposentadoria é definitiva.