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AAW e MB
Enviado: Sáb Jul 08, 2006 3:58 pm
por LEO
A "espinha dorsal" da defesa anti-aérea da MB são os excelentes sistemas Albatroz baseados no míssil Aspide 2000. Porém, este sistema possui alcance curto - cerca de 25 km. Isso não é "privilégio" da MB, afinal, nem todas marinhas podem ter S-300, AEGIS/SM-2ER ou Aster 30.
Mas como defender uma frota com um sistema AAW com alcance de 25 km, uma vez que a cobertura aérea também não é o suficiente? Uma aeronave poderia aproximar-se e lançar um Harpoon ou AM-39 sem ser atingida. Não seria confiar demais na súite ECM e na capacidade de interceptação di alvo em sua trajetória?
Enviado: Sáb Jul 08, 2006 5:10 pm
por Degan
Una opción es modernizar....
Imaginen a las Niteroi (mala idea) o a las nuevas fragatas que reemplazarán a las Type-22, con los siguientes sistemas:
Radar AESA CEA-FAR 3D, que es barato, con muchísimo futuro y bastante poderoso:
Y la adición de un misil caro, pero pequeño muy poderoso, de 50 km de alcance, con plena capacidad antimisil, el ESSM:
Mas como defender uma frota com um sistema AAW com alcance de 25 km, uma vez que a cobertura aérea também não é o suficiente? Uma aeronave poderia aproximar-se e lançar um Harpoon ou AM-39 sem ser atingida. Não seria confiar demais na súite ECM e na capacidade de interceptação di alvo em sua trajetória?
Es imposible que un misil lanzado desde un barco pueda destruir al vector aéreo de un AM-39 o Harpoon, por el horizonte radar....
Pero si se puede destruir a los aviones que portan LGB, Penguin, Sea Skua o Maverick...
Saludos cordiales,
Enviado: Sáb Jul 08, 2006 5:20 pm
por LEO
Sim, modernizar. Adoraria ver navios futuros da MB com Aster 15/30.
O problema é que as Niterói já foram modernizadas. Mas repito, o Albatroz é um excelente sistema, mas seu alcance é relativamente pequeno.
Mas a pergunta continua:
Mas como defender uma frota com um sistema AAW com alcance de 25 km, uma vez que a cobertura aérea também não é o suficiente? Uma aeronave poderia aproximar-se e lançar um Harpoon ou AM-39 sem ser atingida. Não seria confiar demais na súite ECM e na capacidade de interceptação di alvo em sua trajetória?
sistemas AAW para MB
Enviado: Sáb Jul 08, 2006 6:40 pm
por juarez castro
Não tem defesa . Eu perguntei para um ex- comandante do Esquadrão HU 5. Depois que o missil for lançado, o que dá pra fazer:
"Comece a rezar".
Grande abraço
Re: sistemas AAW para MB
Enviado: Sáb Jul 08, 2006 6:45 pm
por FinkenHeinle
juarez castro escreveu:Não tem defesa . Eu perguntei para um ex- comandante do Esquadrão HU 5. Depois que o missil for lançado, o que dá pra fazer:
"Comece a rezar".
Grande abraço
Pois eu lhe dou parte de minha incipiente experiência:
- Não existe nada invencível! Tudo depende de milhares de fatores!
Enviado: Sáb Jul 08, 2006 6:50 pm
por talharim
Atualmente o que a MB pode fazer é utilizar uma formação de navios que aumente o alcance de detecção das ameaças.
Tipo utilizar as corvetas nos "flancos" bem avançadas seriam certamente "sacrificadas" em prol de navios mais importantes.
Dariam uma chance aos outros navios mais tempo para adotarem medidas defensivas.
Enviado: Sáb Jul 08, 2006 7:13 pm
por Degan
Mas como defender uma frota com um sistema AAW com alcance de 25 km, uma vez que a cobertura aérea também não é o suficiente? Uma aeronave poderia aproximar-se e lançar um Harpoon ou AM-39 sem ser atingida. Não seria confiar demais na súite ECM e na capacidade de interceptação di alvo em sua trajetória?
Bueno, el sistema Albatros modernizado si tiene capacidad antimisil, con 2 canales de fuego, es decir puede responder a 2 misiles simultáneos...
Lo que no conozco es la capacidad de los sistemas JAMMER de las Niteroi, así que cada Niteroi puede encargarse de 2 misiles simultáneos cada uno.
A mi me parece una capacidad bastante razonable...
Talharim....los barcos de guerra son para eso...guerra, lo que tu propones es sacrificar los más débiles para salvar a los más fuertes...
¿Dónde quedó la misión ofensiva de la MB en tu opinión....?.
Saludos cordiales,
Re: sistemas AAW para MB
Enviado: Sáb Jul 08, 2006 7:54 pm
por juarez castro
FinkenHeinle escreveu:juarez castro escreveu:Não tem defesa . Eu perguntei para um ex- comandante do Esquadrão HU 5. Depois que o missil for lançado, o que dá pra fazer:
"Comece a rezar".
Grande abraço
Pois eu lhe dou parte de minha incipiente experiência:
- Não existe nada invencível! Tudo depende de milhares de fatores![/quote
Finken, a frase não é minha, também acho que tem vários fatôres, mas como a gente diz aqui no Rio Grande, "è uma lida braba".
Grande abraço
Enviado: Dom Jul 09, 2006 1:22 pm
por The Baaz
talharim escreveu:Atualmente o que a MB pode fazer é utilizar uma formação de navios que aumente o alcance de detecção das ameaças.
Tipo utilizar as corvetas nos "flancos" bem avançadas seriam certamente "sacrificadas" em prol de navios mais importantes.
Dariam uma chance aos outros navios mais tempo para adotarem medidas defensivas.
Talharim com certeza nunca vai poder ser estrategista...
Re: sistemas AAW para MB
Enviado: Dom Jul 09, 2006 2:15 pm
por CFB
juarez castro escreveu:Não tem defesa . Eu perguntei para um ex- comandante do Esquadrão HU 5. Depois que o missil for lançado, o que dá pra fazer:
"Comece a rezar".
Grande abraço
Isso mostra a capacidade das nossas FAS
Enviado: Dom Jul 09, 2006 2:20 pm
por LEO
talharim escreveu:Atualmente o que a MB pode fazer é utilizar uma formação de navios que aumente o alcance de detecção das ameaças.
Tipo utilizar as corvetas nos "flancos" bem avançadas seriam certamente "sacrificadas" em prol de navios mais importantes.
Dariam uma chance aos outros navios mais tempo para adotarem medidas defensivas.
De que adiantaria?? O alcance de detecção das fragatas é maior do que o das corvetas. Estas precisariam estar muito, mas muito distante mesmo da frota, talvez uns 30km ou mais. De qualquer forma, de nada adiantaria, uma vez que provavelmente seriam destruídas talvez sem saber de onde veio o disparo.
Enviado: Dom Jul 09, 2006 2:25 pm
por CFB
Pra min poderiamos adquirir o sistema RAM de fabricação euro-americana isso nos ajudaria mtttt, tb poderiamos modernizar o A-12 colocar umas defesas antiaéreas nele e comprar uma aeronave de Alarme Aéreo Antecipado nele, acho q assim estaria d bom tamanho pra as nossas FAS
Enviado: Dom Jul 09, 2006 4:35 pm
por Luís Henrique
Um conjunto de 12 fragatas com 3 delas operando um helicoptero AEW&C.
Isto nos daria uma boa proteção antiaéreo, CONTROLE SITUACIONAL.
Com isto poderiamos nos preparar da melhor forma para conter a ofensiva.
O A-12 com pelo menos 2 aeronaves AEW&C´s. No PA composto pelas 12 fragatas + o Nae estariamos muito bem de controle situacional.
Poderiamos também utilizar formações menores: 1 com o A-12 e + 4 fragatas e + 2 formações com 4 fragatas cada.
Teriamos 3 formações e todas teriam pelo menos 1 AEW&C.
Além disso seria interessante a busca de um missil antiaéreo com mais de 100 km de alcance.
Não precisa ser um S-300. Um meteor antiaéreo com cerca de 120 ou 150 km de alcance resolveria o problema de forma muito eficiente.
Enviado: Dom Jul 09, 2006 8:31 pm
por talharim
LEO escreveu :
De que adiantaria?? O alcance de detecção das fragatas é maior do que o das corvetas. Estas precisariam estar muito, mas muito distante mesmo da frota, talvez uns 30km ou mais. De qualquer forma, de nada adiantaria, uma vez que provavelmente seriam destruídas talvez sem saber de onde veio o disparo.
Deixa as Corvetas a uns 100 Km nos flancos da frota,instale aqueles monitores cardíacos nos comandantes das Corvetas que fique on line com o restante dos navios.Se o coração do cara parar de bater é porque a Corveta foi atacada........................
O restante do navios teria um tempo a mais para adotarem medidas defensivas.Se o São Paulo estiver na água podem decolar Skyhawks para interceptarem as ameaças.
As Corvetas na MB tem que servir de bucha de canhão mesmo.No momento é isso.
The Baaz escreveu :
Talharim com certeza nunca vai poder ser estrategista...
Obrigado,Obrigado huahuahuahuaua.
Enviado: Seg Jul 10, 2006 8:11 am
por Rui Elias Maltez
Esquecendo as 6 Niteroi que foram agora modernizadas, voltamos ao pondo frágil da MB:
Falta de fragatas de defesa aérea que fazem ainda mais falta desde que a MB tenha meios de projecção como o Newport, e os Ceará.
3 ou 4 OHP dariam para os gastos por uns anos, até que o vosso orçamento lhe permmitisse comprar algo mais moderno.
Uma coisa ainda:
As vossas fragatas actuais não têm CIWS?