Nova visão de estratégia

[alex]

Estava verificando que com a nova descoberta de gas no litoral de são Paulo, , e com a exportação de nossos produtos pelo Pácifico(via Peru) e Caribe (via Venezuela) teremos maior dificuldade em imaginar como fazer uma defesa mínima desses novos pontos de segurança nacional.

Como não sou nenhum louco e/ou dislumbrado, e sei que não está chovendo dinheiro no Brasil, mas mesmo assim sei que o que é nosso deve ser protegido pensei em algumas sugestões que poderiam ser uteis nas discussões deste fórum:

- "esticar" o projeto das corvetas de 2.350 para 3.000/3200 toneladas e construirmos de 06 a 08 navios para cobertura melhor de nosso litoral.
Por que? As corvetas atuais não tem uma boa cobertura anti-aérea e não podem levar um helicóptero médio, com o aumento para 3.000/3200 toneladas o navio fica mais estável, com capacidade de levar o Aspide(se for padronizarcom a MB atual)+ trinity e aumentam-se as possibilidades de uso dos helis. acredito que esta seria até uma idéia melhor do que gastar dinheiro na atualização das corvetas Inhauma (tá, eu sei que o valor a ser gasto nas atualizações é menor que custo de 06 a 08 escoltas, mas estes novos navios seriam mais capazes do que Inhaumas atualizadas).

- fazer a atualização da classe Greenhalg, pois são os navios ideais para se gastar dinheiro e serão as escoltas capazes de acompanhar o São Paulo.

- escolher uma das bases na Região Nordeste do país e transforma-la em base aero-naval e com capacidade de receber os navios (inclusive os subs) da MB e executar sua manutenção (não seria relativamente caro).
Adquirir caças bombardeiros (serve usados) para a segunda esquadrilha naval. Teríamos um controle maior sobre a região estrategica mais Próxima (africa do Norte) e uma base para qualquer intervenção no caribe e pacifico.

- e atualizar de vez o São Paulo e seus caças pois ele seria o curinga de nossas forças.

E ai amigos?
Loucura?
Muito Caro?

Para um projetode 03 anos?

Eu acho que não..

façam seus comentários...

[Slip Junior]

E ai amigos?
Loucura?
Muito Caro?

Para um projetode 03 anos?

Alex, eu entendo muito pouco de projeto naval, mas a partir de quando vc diz "03 anos" pode ter certeza que a sua idéia nesse ponto se torna uma grande loucura...

Abraços

[alex]

é possivel.
veja o exemplo de Nova Zelandia e Australia. construiram fragatas Meko
subequipadas , para depois aumentarem os equipamentos de defesa.
O importante é construir as plataformas e, posteriormente, equipa-las melhor.
Veja o valor das Niterois para o modfrag.

[VICTOR]

Salve Alex!

São idéias interessantes, mas com certeza levariam décadas para serem implantadas - pelo menos no ritmo atual.

Greenhalgh. é uma boa plataforma, e merece ser valorizada. Talvez até mais do que a atualização, seria interessante investir o pouco dinheiro disponível em conseguir mais delas, visando substituir as duas fragatas-que-são-chamadas-de-contratorpedeiros-Pará. Ambas as Parás foram construídas em 1965, modernizá-las seria caro pois não há capacidade AAW, a única vantagem sendo a capacidade anti-sub, mas as Greenhalgh também vão bem nessa área.

Corvetas. Não saberia dizer se valeria a pena aumentar seu tamanho, pois senão me engano já são grandes para serem chamadas "corvetas" (se não me engano nosso amigo/mestre Fox já comentou que elas seriam mais "fragatas leves"). Sendo barcos de patrulha por excelência, geralmente não levam armamento pesado, o que tornaria sua operação cara; já levam um Lynx, o que me parece de bom tamanho... Mas essa é somente minha opinião (no caso, eu acharia mais interessante gastar dinheiro com outras coisas na MB, exceto claro com o número de corvetas).

NAeSP. Essa deve ser a parte que mais vai demorar. Ninguém nega que os caças devem ser melhorados ou trocados, mas a ênfase atual parece ser readquirir excelência na Aviação de Asa Fixa, para num médio prazo pensar em modernizar os A-4 ou trocar de caça. Quanto aos sistemas anti-aéreos, parece ser mais possível e provável melhorá-los.

Nordeste. A idéia faz todo o sentido, essa concentração no Rio é boa do ponto de vista de custos, mas o Litoral Norte (PA, MA, CE, PI, RN etc.) poderia ter seu próprio núcleo. O problema disso é o dinheiro: descentralizar tornaria a operação da Marinha ainda mais cara, e esta é a "prima pobre"das três Forças, com o menor orçamento.

[Slip Junior]

alex, o que eu estou acho impossivel não é fazer isso, mas sim fazé-lo nesse prazo que vc apresentou. Acredito que redimensionar uma estrutura de tão grande porte como é a de um navio de guerra deve consumar anos. Além disso tais modificações devem consumir um grande volume de recursos que simplestemente não teriamos condições de pagar a curto prazo. Olha só o tempo que já se passou desde que o programa MODFRAG começou e quantas fragatas já tiveram todo o processo concluido.

Abraços

[alex]

Olá Victor e Slip,

vamos aos fatos mencionados,]

Greenhalg:
gastamo mais de U$ 70 milhões por unidade no ModFrag, porque não poderíamos fazer o mesmo para 04 fragatas? provavelmente seria U$ 100 mi /unidade algo em torno de U$ 400 mi, ou seja outro ModFrag.
Teríamos que verificar se temos conhecimento do navio (plantas de equipamentos e cabeação) e fazer o upgrtading.
Vantagens: padronização aspide/trinity, um hangar com capacidade de 02
Lynx ou sh-3, maior capacidade de escolta.
Dinheiro? uma boa parte vem de financiamento dos equipamentos estrangeiros.
é melhor gastar este dinheiro melhorando estas fragatas do que adquirir mais da Inglaterra, pois virão com equipamentos diferentes do bloco 1, ou seja maior custo de operação.

Corvertas: o que o Slip me falou me deixou preocupado, os nossos navios não são projetados de forma modular?

A classe Lafayete e Meko são, os nossos não?

os seja, nossas corvetas de 2.350 ton não poderiam ser acrescidas de aprox. 650 ton ?
esse aumento seria para maior estabilidade do navio, acomodar misseis anti áereos e aumentar o hangar e convés para futuros helicópteros como o Merlin (ei os canadenses tem navios de 2.600 ton que fazem isto).
eu sei que teria que haver aumento na capacidade das máquinas de propulsão e geração de energia, porém os projetistas (eu espero) já "bolam " esperando novas modificações (vejam Type 22 bloco 1 e 2).

Custo: é melhor ter navios construidos no Brasil sub-equipados nesta tonelagem (sem os misseis anti na primeira fase) do que uma Barroso completa.
Gastaríamos em 06 navios (ou 8) mas pelo menos teríamos plataformas para atualiza-las depois, e não em ferro velho hoje (Pará).

Port-avião: se não atualizarmos os radares (AF-1, AEw embarcado e São Paulo) não poderos usar armas inteligentes e daí para que vai servir o São Paulo? Vai ser um alvo de 32.000 ton?

Acredito que a base no nordeste é fundamental (a II guerra já provou isto)
Obrigado

[LEO]

Olá,

Gostaria de dar minha opinião também


Frota do Nordeste:

Também acho que seria de importancia uma frota naval no Nordeste. Porém, isso consumiria muitos recursos, já que além da construção de toda a estrutura, alguns navios adicionais teriam de ter para se montar uma nova frota naval.


Corvetas:

O projeto da Barroso já está completo, para implantar novas mudanças, seria preciso talvez um novo projeto, o que resultaria em outra classe de navio, o que poderia resultar em problemas logisticos para a MB.


Nas Fragatas:

Os $70 milhoes por unidade que é gasto no ModFrag, foi para um programa de importancia geral para a esquadra, já que as Niterois que datam da decada de 70, precisavam de um upgrade.
As Greenhalgh, apesar de não estarem no estado de arte, são mais novas que as Niterois e estão a bem menos tempo em serviço na MB.
Uma Modernização, deve acontecer, mas mais pra frente, talvez daqui ha poucos anos, mas não agora, só quando houver uma grande necessidade e quando a MB tiver recursos para isso.


O A-12

Este deve ser modernizado em breve...
Já os AF-1, são usados principalmente para treinamento dos pilotos na Aviação Aeronaval, é bem possivel que nem sofram um upgrade...


Navios Sub-Equipados:

Mesmo a MB com navios sub-equipados, isso não reduziria os custos que a MB teria com a manutenção destes navios. Se é pra manter, que pelo menos estejam armadas, né...




LEO

[Super Flanker]

Opa, blz?
Não podemos se esquecer dos aviões de REVO e Alérta Aéreo Antecipado que a MB pretende comprar para operar no São Paulo.
Sobre ter uma base naval no Nordeste...Fernando de Noranha seria um ótimo lugar de estratégia não? Mais eu sei que é impossivel isso pq Fernando de Noranha é preservada por leis ambientais né...

Falows.

[alex]

Olá
Vou respondendo aos amigos.

Leo
- Frota Nordeste
Não creio que se gaste muito, minha proposta seia usar a melhor base que temos e moderniza-la e não construir outra, lógico que se gastaria m dinheiro, mas quanto se gasta em combustivel no vai e vem para o Rio? e havendo um aumento de navios na frota lógico que deveremos fornecer infraestrutura em outros pontos do pais.

Type 22- nos temos atualmente apenas 06 navios capazes e modernos: as niteroi. As type 22 possuem os Sea wolf que logo estarão com sua vida util acabada, o que se fará? Contrataremos a Mectron/Avibrás para troca do material quimico do missil? eu acho melhor adquirir os aspides e padronizar os misseis pois isto esta viando uma bagunça (e cara).
Não devemos desprezar de usar a não de obra especializada criada no Modfrag, façamos a modernização já.

Corveta- devido ao longo tempo de maturação do projeto, se formos construir outra Barroso os equipamentos (principalmente os Importados) serão diferentes. inevitavel
Eu gostaria que construissemos navios de 4000 a 4600 ton, porém nesta época isso seria ficção cientifica, então façamos uma melhoria no projeto
Barroso e tenhamos uma corveta(fragata leve) de 3000 ton mais capaz.
Voce tem razão uma subequipada teria um custo manutenção quase igual a uma equipada, porém o importante hoje é contruir novos navios e subequipados eles seriam mais baratos e possiveis de serem fabriados em série e não uma corveta equipada a cada 12 anos.

Flanker:

Não devemos criar Revo e AEw para a marinha, ela que use os meios da Fab. Agora aew embarcada sim

[Super Flanker]

Mas eu estava me referindo a operar no São Paulo, e não pra ficar no continente...AEW para a marinha, eu concordo que seria melhor usar os meios da FAB mais que seria bom ter seria, mais em relação ao REVO, é um necessidade a marinha ter....

Falows.

[Vinicius Pimenta]

A MB precisa de aeronaves AEW e REVO embarcados. Não dá pra contar com o R-99A, KC-130 ou KC-137 no meio do oceano! Não se cogita nem a longo prazo a compra desse tipo de vetor (AEW e REVO baseados em terra) para a MB. Até porque isto é completamente fora de propósito. A MB nem pode operá-los, ela só pode operar aeronaves de asas fixa embarcadas.

Sobre a frota do Nordeste, é claro que o gasto é muito grande! Imagine quanto é preciso para preparar uma infra-estrutura para receber fragatas, submarinos, etc! Não digo nem receber, pois receber já recebem quando os navios passam por lá. Agora, é muito diferente preparar uma estrutura para que os navios fiquem baseados lá. E fora comprar novos meios! Seria uma insanidade dividir a atual frota em duas! Acabaríamos por não ter nenhuma, pois os meios seriam insifucientes. Vamos cair na real, a MB mal está conseguindo manter um frota, como vai manter duas?!

[LEO]

Acho que aeronaves AEW para a MB seria até de utilidade para ela, tanto que ela pensa em adquirir aeronaves para isso, os S-2 Tracker.

Quanto ao REVO, acho que por enquanto, não seria necessário, já que a MB não possui nenhum CDF. Quando ela tiver, poderia até ser.



LEO

[Vinicius Pimenta]

Como não possui um CDF? Os A-4 são o que?

[LEO]

Os A-4 são o que?

É a única aeronave de asa fixa da MB, pode ser usada para CDF, mas sua função é de ataque e treinamento.

CDF seria um F/A-18, um Rafale e não um A-4.

[LEO]

Alex,


Essas propostas seriam possiveis se fosse para a USN...


Para construir esta série de navios sub-equipados, o custo de construção e desenvolvimento seria o mesmo do que a de um navio plenamente armado, não mudaria nada. Então, daria na mesma ter um navio sub-equipado ou não, já que o custos seria os mesmo para ambos...
E, sem contar que a MB já vai aos trancos e barrancos para fazer o que está previsto hoje (ModFrag, Tikuna e Barroso), imagina para construir uma série de navios....


Já quanto a melhoria na Barroso, a Barroso já é uma melhoria das Inhauma, então, seria o melhor que a MB conseguiu ajuntar em uma fragata leva. Pra fazer outra classe de navios, além de demorar algum tempo, o custo possivelmente seria alto e desnecessário...

As Type 22 serão modernizadas, mas não agora, porque a MB não tem recursos agora para adquirir novos sistemas e implanta-los nas Greenhalgh...


Infelizmente, com o tanto de recursos que a MB tem disponivel, temos bastante coisa, um NAe e o que pode ser a melhor Marinha de Guerra do Hemisfério Sul...



LEO