OHP x Niteroi

[Patton]

Quais sao as diferencias e capacidades destas duas tipos de fragatas?

Essa aqui eh o USS Rubem James




Power Plant 2 - General Electric LM 2500 gas turbine engines
1 shaft, 41,000 shaft horsepower total.

Length Short: 445 feet (133.5 meters)

Long: 453 feet (135.9 meters) with LAMPS III modification

Beam 45 feet (13.5 meters)

Displacement 4,100 tons (full load)

Speed 29 plus knots (33.4+ miles per hour)

Range 4,200 nm @ 20 kts
5,000 nm @ 18 kts

Fuel 587 tons + 64 tons helicopter fuel

Aircraft Long: Two SH-60 (LAMPS III) in FFG 8, 28, 29, 32, 33, 36-61
Short: One SH-2F (Lamps Mk-I) in FFG 9-27,30, 31,34.

Crew ACTIVE: 13 Officers, 287 Enlisted
NRF: 83 Active, 76 TAR, 57 SELRES

Armament Mk 13 Mod 4 Standard Missile Launcher
36 - Standard Missile (MR)
4 - Harpoon (from Standard Missile Launcher)
6 - MK-46 torpedoes(from two MK 32 SVTT triple mounts)
1 - 76 mm (3-inch)/62 caliber MK 75 rapid fire gun
1 - Phalanx close-in-weapons system

Combat Systems AN/SPS-49 Air Search Radar
AN/SPS-55 Surface Search Radar
Mk92 Fire Control System
AN/SLQ-32 Electronics Warfare System
AN/SQS-56 Sonar
Mk36 SRBOC Decoy System
AN/SQR-19 Towed Array Sonar System
AN/SQQ-89 ASW Integration System

Unit Operating Cost
Annual Average $16,000,000 [source: [FY1996 VAMOSC]



Esse aqui a fragata Liberal:




Deslocamento 3.700 toneladas totalmente carregado; 3.200 toneladas padrão

Dimensões 129,2 m de comprimento; 13,5 m de boca; 5,5 m de calado
Propulsão CODOG, 04 motores diesel com 15.760 Hp e 02 turbinas Olympus TM 3B com (02x 23.000 shp)56.000 shp, dois eixos e dois lemes
Velocidade Máxima
30 nós

Autonomia 5.300 milhas a 17 nós; 4.200 a 19 nós e 1.300 a 28 nós e autonomia de 45 a 60 dias mar

Tripulação 200 homens

Armamento 01 lançador Albatroz AAW com mísseis Aspide 2000(08 mísseis), 01 canhão Vickers MK8 de 114,5mm, 02 canhões Trinity Bofors de 40mm, 01 morteiro ASW SR375A Bofors, 02 lançadores MK32 para 03 torpedos ASW e 04/08 mísseis Exocet MM-40 Block 2.
Guerra Eletrônica 02 lançadores de chaff/flare nacional da Emgepron
ECCM da Raccal
ECM, ET-SLQ-1A nacional da Empresa Elebra

MAGE, ET/SLR-1X nacional da Empresa Elebra



Radares Busca combinada RAN-20S da Alenia com IFF
Navegação Scanter da Terma Co.

Pouso do helis, navegação restrita, condições climáticas adversas, busca de mísseis e barcos pequenos Furuno Mod. 1942

Controle de Tiro 02 x RNT-30X da Alenia

Sensores Passivos 01 Alça de mira optrônica modelo EOS-400/10B da SAAB

Sistema de Dados Táticos SINCONTA MKII fabricado pela Emgepron

Sistema Elétrico 04 geradores a diesel de 1000 KW

Sistema de Comunicações UHF/VHF/HF, DICS(digital interno e externo), criptografia automática, link Ferranti YB-14 navio-navio, via satélite e TCP/IP.

Sonares EDO 610E modificado e EDO 700E VDS somente nas F-40 e F-41

Helicóptero Hangar para 01 Helicóptero Westland AH-11A Super Lynx(c/ torpedos e mísseis Sea-Skua) ou 01 UH-12/13 Esquilo. [/quote]

[Charlie Golf]

É muito simples: a OHP é mais comprida que as Vosper Mk.10, leva mais um helicóptero e afundava-a num instante! A Vosper tem mais peças de artilharia.

Estava a brincar. São até dois navios bem dissimilares em capacidade e funções. As fragatas da classe "Niterói" foram concebidas para guerra no mar e luta anti-submarina e as "Oliver Hazard Perry" para protecção anti-aérea de comboios de navios mercantes ou Forças-Tarefa anfíbias (se bem que apenas ligeiramente equipadas).

[Alcantara]

A princípio estas duas fragatas foram construídas para funções diferentes. As OHP foram construídas com ênfase na defesa anti-aérea de grupos-tarefas e comboios. Já as Niteroi foram construídas, a princípio, com ênfase na proteção anti-submarino (quatro unidades) e guerra de superfície (emprego geral - 2 unidades). Na recente reforma realizada nas Niteroi foi feito uma padronização dos equipamentos e todas passaram a ser de emprego geral. Com a adoção do Aspide 2000 a Marinha do Brasil buscou uma certa ênfase na defesa de área curta, característica que estava um tanto quando negligenciada nos navios da nossa Armada.

[Spectral]

Frigates fulfill a Protection of Shipping (POS) mission as Anti-Submarine Warfare (ASW) combatants for amphibious expeditionary forces, underway replenishment groups and merchant convoys. PERRY-class frigates are primarily Undersea Warfare ships intended to provide open-ocean escort of amphibious ships and convoys in low to moderate threat environments in a global war with the Soviet Union. They could also provide limited defense against anti-ship missiles extant in the 70’s and 80’s. The ships are equiped to escort and protect carrier battle groups, amphibious landing groups, underway replenishment groups and convoys.

A sua missão principal no caso de uma WWIII seria a protecção de comboios mercantes no Atlântico Norte, não a escolta a task-groups ( para isso eram as Spruance). A única justificação para o sistema SM-1 era a ameaça dos bombardeiros soviéticos de longo alcance: fora isso teria feito muito mais sentido equipá-las com Sea Sparrow.

[Alcantara]

A sua missão principal no caso de uma WWIII seria a protecção de comboios mercantes no Atlântico Norte, não a escolta a task-groups ( para isso eram as Spruance).

Como não Spectral? No próprio texto que você postou fala que o navio era equipado para escolta e proteção de forças-tarefas nucleados em porta-aviões, navios anfíbios e para proteção de comboios!!!

The ships are equiped to escort and protect carrier battle groups, amphibious landing groups, underway replenishment groups and convoys.

[Spectral]

Estarem equipados para escoltar porta-aviões não siginifica que fosse essa a sua missão principal num cenário de Guerra Fria/ WWIII, durante a qual foram construídas. As 3 primeiras frases da citação que pus são bem claras quanto às suas missões predominantes.

[Patton]

As OHP foram construídas com ênfase na defesa anti-aérea de grupos-tarefas e comboios.

Pare ai...os OHP forum feitos pra ser ASW plataformas ou seja anti-Submarinos.

FFG-7 OLIVER HAZARD PERRY-class
The Perry class FFG forms a capable undersea warfare [USW] platform with the LAMPS-III helicopter onboard. The Mk 13 Mod 4 missile launcher provides secondary anti-air capability. Ships of this class are often referred to as "FFG-7" (pronounced FIG-7) after the lead ship, U.S.S. Oliver Hazard Perry (FFG-7). These ships were originally conceived as a low-cost convoy escort (hence the original “PF” hull number for the prototype).

[Alcantara]

Sim, eu concordo que a principal tarefa seria a defesa de comboios, mas também seria utilizada em grupos-tarefas isolados, sem porta-aviões. Aliás, essa era a minha inteção inicial quando falei:

A princípio estas duas fragatas foram construídas para funções diferentes. As OHP foram construídas com ênfase na defesa anti-aérea de grupos-tarefas e comboios. Já as Niteroi foram construídas, a princípio, com ênfase na proteção anti-submarino (quatro unidades) e guerra de superfície (emprego geral - 2 unidades).

Não estava pensando em grandes Forças-Tarefas nucleadas em porta-aviões. Já as Niterois sempre foram projetas para serem utilizadas em defesa ASW e ASuW em prol da Armada.

[Lauro Melo]

Se formos comparar as 2 ( duas ) umas das diferenças principais seria isto :

MK-10

1 ) Guerra Eletrônica 02 lançadores de chaff/flare nacional da Emgepron
2 ) ECCM da Raccal
3 ) ECM, ET-SLQ-1A nacional da Empresa Elebra
4 ) MAGE, ET/SLR-1X nacional da Empresa Elebra


Abraços,

[Rui Elias Maltez]

Julgo que ambas são de concepção e para missões diferentes, embora para algumas valência tenham sistemas comuns.

Seria mais lógica uma comparação entre as Niteroi e as Vasco da Gama portuguesas (Meko-200).

As OHP são navios concebidos para ASW e AAW, principalmente, embora naturalmente que o heli orgânico possa dar um contributo para ASuW.

Tal como as Vasco da Gama.

No fundo são ambos navios da família das Spruance, escoltas para luta anti-submarina, e daí os sonares e torpedos, etc.

As OHP foram concebidas essencialmente para luta AAW, e daí que na vante tenham o lançador, ao contrário do que é habitual noutras plataformas.

As OHP têm mais parecenças nas missõpes atribuidas às modernas AB americanas, embora esta sejam naturalmente mais artilhadas com o AEGIS.

As OHP espanholas, da classe Santa Maria só agora irão sofrer uma reconversão para as especializar mais na luta AAW w ASuW, já que para AAW w ASW têm as F-100 (classe Alvaro de Bazán).

Por isso, e dado que são naio com características de uso diferentes, acho que umas OHP para o Brasil seriam uma boa escolha, já que complemetariam as Niteroi e diversificariam as suas missões, dando complementaridade e flexibilidade numa escolta ao NAE S. Paulo, por exemplo.

Tal como o que vai acontecer em Portugal, com as Vasco da Gama e com as OHP.

No fundo, e com já alguem referiu neste fórum as Spruance são uma espécie de Vasco da Gama (e neste caso de Niteroi) maiores, mas essencialmente para o mesmo tipo de missão.

[Charlie Golf]

Sim, sim, à vante leva um lançador MK.13 capaz de disparar os mísseis superfície-ar SM-1 "Standard" e superfície-superfície RGM-84 "Harpoon".

Não há nenhuma peça de artilharia na proa, como se aventou para aí há uns tempos!

[Rui Elias Maltez]

Não há nenhuma peça de artilharia na proa, como se aventou para aí há uns tempos!

Por acaso eu conheço a pessoa que disse esse disparate?

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Ainda voltando à carga:

Acho que no futuro, se o Brasil pudesse, poderia tentar adquirir 3 ou 4 OHP, que dariam uma excelente complementaridade às capacidades das 6 Niteroi, podendo assim abater as outras fragatas mais velhas que possuem, diminuindo os custos correntes de manutenção da MB.

Sugeria para os helis, os Sea Hawk.

[Alcantara]

As OHP foram construídas com ênfase na defesa anti-aérea de grupos-tarefas e comboios.

Pare ai...os OHP forum feitos pra ser ASW plataformas ou seja anti-Submarinos.

FFG-7 OLIVER HAZARD PERRY-class
The Perry class FFG forms a capable undersea warfare [USW] platform with the LAMPS-III helicopter onboard. The Mk 13 Mod 4 missile launcher provides secondary anti-air capability. Ships of this class are often referred to as "FFG-7" (pronounced FIG-7) after the lead ship, U.S.S. Oliver Hazard Perry (FFG-7). These ships were originally conceived as a low-cost convoy escort (hence the original “PF” hull number for the prototype).

Ok! Foi isso que eu quiz te mostrar. As OHP tinham desde o início uma certa ênfase na capacidade AAW, mesmo que secundária, coisa que as Niteroi não tinham e só recentemente passaram a ter (o que as Niteroi tinham antes era capacidade de auto defesa a curta distância). A ênfase das Niteroi sempre foram tarefas ASW e ASuW, a AAW passava longe delas.

[Rui Elias Maltez]

Mas com o mod-frag em curso nas Niteroi, elas passarão a ter uma capacidade AAW relevante?

Ou seja, passarão a ser polivalentes?

[P44]

Ok! Foi isso que eu quiz te mostrar. As OHP tinham desde o início uma certa ênfase na capacidade AAW,

Eu acho que o PRINCIPAL ENFASE das OHP é na luta AAW, pois APENAS possuem o Heli para ASW...

The Perry class FFG forms a capable undersea warfare [USW] platform with the LAMPS-III helicopter onboard.

Pois.

Se não tivessem Heli eram Apenas AAW!!!!
(como por exemplo as JvH...se bem que essas têm Sea-Sparrow )

Isto é um bocado lógica de La Palisse...