A situação do Eb em relação a América do Sul

[Super Flanker]

Eu gostaria de saber opiniões de vocês sobre a situação do Eb em relação aos outros Exércitos da América do Sul.
Eu acho que o nosso exercito é um dos melhores, mas não os melhores.
Em relação a artilharia do Eb acho que é a melhor da América do sul...alem de obuseiros normais...tem obuseiros autopropulsados M-109 e M-108. Vocês concordam comigo sobre artilharia?
Ah...e também tem os Atros que acho que serve como artilharia ou não?

Sobre os Tanques. Acho q agente é um dos melhores...não o melhor.
Acho que na nossa frente em relação a isto a gente perde pra Chile e Peru. Vocês concordam comigo?

Sobre melhores soldados. Isto eu não tenho duvida. A gente é bem melhor do que quaquer soldado do hemisfério sul em combates em florestas...ja que também os soldados dos Exércitos da América do Sul treinam mais nas Florestas.

Numa forma geral eu acho q a gente esta assim:

1-Peru
2-Brasil
3-Chile
4-Argentina

Concordam?

Falows.

[LEO]

Opa, blz?


Eu acho que o Exercito do Peru, é o país que tem a melhor força de MBT's de toda a America do Sul e até Latina! O Chile, também tem.

Estou fazendo (já fiz, né) o texto das FA's Sul-Americanas para o Defesa Brasil, mas estou dando uns "upgrades" então, vou dar os numero dos MBTs e dos IFV do Chile, Peru e Brasil que eu tenho atualmente:


Peru:

985 blindados.


150 Carros de Combate T-72
375 Carros de Combate T-55 (foram modernizados, passando a padrões do T-72 e T-64)
110 Carros de Combate AMX-13
300 Carros de Transporte M-113
225 Carros de Exploração UR-416
300 Carros de Combate de Infantaria M-325
20 Carros de Combate de InfantariaFiat M66-1H
30 Carros de Combate de Infantaria M3


Chile:

862 blindados.

402 Carros de Combate Leopard IV
60 Carros de Combate AMX 30, B1, B2
50 Carros de Combate M50 Super Sherman (Reserva)
100 Carros de Combate M51 Isherman
50 Carros de Combate de Infantaria EE-11 Urutu
150 Carros de Combate de InfantariaPiranha 6x6
50 Carros de Combate de Infantaria Piranha 8x8



Brasil:

915 Blindados.


128 Carros de Combate Leopard 1A1 CC
91 Carros de Combate M-60 A3 TTS
409 Carros de Combate EE-9 Cascavel
218 Carros de Combate de Infantaria EE-11 Urutu
287 Carros de Combate M41

Argentina:


783 Blindados


230 Carros de Combate TAM
106 Carros de Combate de InfantariaTAM VCTP
112 Carros de Combate SK-105 A1
55 Carros de Combate AMX-13
28 Carros de Combate de Infantaria AMX-13 VCI
126 Carros de Combate de Infantaria M-3
126 Carros de Combate M-9



ARTILHARIA:

Na artilharia, em quantidade, temos mais, temos 737 Rebocados e 114 Auto-Populsados e por Foguetes.


-----

Já quanto a ordem, é dificil colocar, já que o Brasil tem menos Blindados para Combate, mas tem maior quantidade total da America do Sul, tem a Melhor Artilhria e Aviação inferior em termos de numeros quanto ao Chile, mas maior em relação ao todo resto, mas tem defesa aerea inferior a do Peru, e podendo ser superior a do Chile. A da Argentina, apesar de ter 2 Roland I, possui apenas 6 MANPADS.

Eu, como um bom brasileiro, colocaria nosso exercito em 1º, não apenas por equipamentos, mas, pela estrutura do Brasil ser maior do que a de todos os outros da America do Sul e até Central, tanto em unidades, quanto em questoes monetarias ($$$$).


Pronto?


Abraços

[César]

Fala Leo! Cara, apesar dos enormes números de blindados do exército peruano, temos que considerar a enorme taxa de indisponibilidade desses equipamentos(acho que mais de 50%)

[Super Flanker]

Bom...em quantidade de Mbt's nos somos inferiores...e quanto a qualidade de cada equipamento que os exercitos dispoe? Qual os melhores tanques...melhores artilharia...

Falows.

[César]

Em questão de qualidade de MBT´s, tomamos um verdadeiro sopapo de quase todo mundo(talvez vençamos do Paraguai, hehe). Peru com T-72, Chile com LeopardIV e a gente com M41?

[LEO]

Não humilha também, né cara, temos 219 MBTs de porte médio-grande e também mais de 400 EE-9, que pode não ser um Abrams, mas também serve.

Bom...em quantidade de Mbt's nos somos inferiores...e quanto a qualidade de cada equipamento que os exercitos dispoe? Qual os melhores tanques...melhores artilharia...

Quanto aos tanques, os T-72 e Leopards 1V, são melhores do que nossos Leopards 1A1, os M-60 acho que sejam equivalentes a todos estes.

Na artilharia, o ASTROS é reconhecidamente um dos melhores do mundo.

Na artilharia auto-propulsada, a coisa não muda muito (eu acho), já que os mais usados são os M-109, que o país tem quase 50...
O mesmo acho na rebocada, não muda muito e temos em maior quantidade (de campanha).

[César]

Fala Leo!

Não é questão de humilhar, mas você tem que admitir que, para uma 12 economia do mundo, estamos muito mal das pernas.
Mas claro, não siginifica que o Peru está muito melhor que nós, já que apesar de eles terem vastas reservas blindadas, algumas delas(como o T-55) são virtualmente inuteis(talvez só sirvam contra os Sul americanos). E os tanques que servem(T-72) estão com grandes indices de indiponibilidade. Do que adianta ter 900 tanques, se metade deles não funciona por falta de manutenção né??

Abraço a todos

César

[LEO]

Somos uma das maiores economias do mundo, somos um dos maiores orçamentos de defesa do mundo, mas mesmo assim podemos ter um dos menores investimentos na area do mundo e forças armadas com um alto grau de defasagem tecnologica..... ( meio confuso, né? ).


O que importa mais é a qualidade e não a quantidade, mas nós temos menor quantidade e uma qualidade quase igual, assim fica dificil para um país com o tamanho do Brasil, ter menos MBTs que o Chile, que é tantas vezes menor que o Brasil e que tem um orçamento e um PIB tantas vezes menor que o nosso.

O que pode servir de consolo é que temos maior quantidade e qualidade nas artilharias por foguetes, rebocada e auto-propulsada...

Quem sabe, quando em 2004-2005, que é prevista uma modernização nos MBTs do EB, venha um lote de uns 200 Leopards 1A ou até Leopards 2A e uma modernização nos atuais, que daria um belo reforço na força de MBTs do EB.

[Fox]

Blz Cesar,

Cara, realmente o Peru tem uma enorme taxa de indisponibilidade, porem temos que admitir, se com esse orçamento que e bem menos do que o do Brasil o Peru consegue ter uma força inovadora, imagine se ele tivesse o orçamento das FA’s do Brasil.

Só lembrados o Peru foi o primeiro país na América do Sul a utilizar uma aeronave supersônica, e o único que tem uma aviação de helicóptero de combate (Realmente de combate), e se não estou enganado foi o primeiro a utilizar MANPADS. Sem contar que atualmente o Peru possui a maior quantidade e qualidade de SAM e Submarino (6 unidades), e os melhores caças ( MIG-29 e Mirage 2000).

Vou colacar algumas fotos que foram publicadas no Defesanet, pois uma imagem fale mais que mil palavras.

Mirage 2000P com carga 4 bombas guiadas e 2 misseis ar-ar R.550 Magic 2. As bombas guiadas da foto parecem ser do tipo Opher de guia IR ou Lizard de guia por laser ou GPS da ELBIT









Ate mais..............................................................................................

Fox

[Paulo Bastos]

Saudações a todos.

Sou Parabelum, moderador do AsasNet - Asas de Guerra, e apesar de acompanhar as discussões desta lista a muito tempo, desde a época que ela era homônima a minha, porem nunca me manisfestei aqui, mas muitos já me conhecem de outras listas, e gostaria de tecer alguns poucos comentários:

Eu acho que o Exercito do Peru, é o país que tem a melhor força de MBT's de toda a America do Sul e até Latina! O Chile, também tem.

Estou fazendo (já fiz, né) o texto das FA's Sul-Americanas para o Defesa Brasil, mas estou dando uns "upgrades" então, vou dar os numero dos MBTs e dos IFV do Chile, Peru e Brasil que eu tenho atualmente...

Leo, onde conseguiu estas informações possui ??? Possuo várias fontes diferentes e todas elas são divergentes da sua.

_ O Peru NÂO possui nehum T-72. O que ocorreu foi que quando da época da misteriosa operaçã da compra da dos MiG-29 e Su-25 da Bielorrus, houve um grande numero de informações desencontradas, entre ela que o Peru tambem havia adguirido um certo numero de T-72, Misseis AAe e até MiG-25B Foxbat-R. Tudo não passou de boataria.
O que ocoreru, pelo que eu pude apurar, é que realmente Belarrus ofereceu ao Peru um lote, que varia de 15 a 50 unidades, destes blindados, mas que por falta de recursos esta operação não ocorreu.
Esta onda de boataria foi amplificada por "especialistas" do Chile, que chegaram até a divulgar qua o Chile havia adquirido um lote de Leopard II para contrabalançar o supsoto poderio peruano.
_ Os T-55 estão sendo modernizados sim, mas seria impossivel transforma-los em T-64 ou T-72 . Na verdade sua modernização seria para diminuir a sua indisponiibilidade (assim como o AGSP vem fazendo nos EE). Detalhe: A maioria do T-55 peruanos é chines e da versão Type 59, muuuuito inferior aos 15 Ti-67 Tiran 5 uruguaios (T-55 capturados e modernizados por Israel);
_ De acordo com a revista espanhola Defensa o indice de disponibilidade dos blindados peruanos esta abaixo de 40 % !!!!;

_ O Chile possui 282 Leopard 1V e não 402. Esta versão é muito similar a brasileira (tambem é da versão 1A1, e o V não quer dizer 5 mais sim as iniciais de Melhorado em holandês).

_ O Brasil possui atualmente cerca de 500 EE-9 e EE-11 em operação, sendo que a maioria se encontra indisponível devido a problemas mecânicos. Eles se encontram em fase de modernização no AGSP e após o término presume-se que seu total não passe de 300.
_ O numero de M-41 atualmente em operação não passa de 200 e atualmente eles estão em processo de desativação. Seu indice de indisponibilidade é muito grande.

Em questão de qualidade de MBT´s, tomamos um verdadeiro sopapo de quase todo mundo(talvez vençamos do Paraguai, hehe). Peru com T-72, Chile com LeopardIV e a gente com M41?

Cesar eu acho que vc esta muuuuuuito equivocado.
Se formos levar em consideração a proteção blindada e o sistema de tiro, nenhum blindado latino americano pode enfrentar os nossos M-60A3 TTS, que apesar de serem estremamente onerosos e limitados em terrenos montanhosos são, de fato, os mais poderosos blindados da américa latina. O unico que chegaria perto são os Ti-67 do Uruquai, porem, como eu já escrevi, eles só possuem 15....

Se quiserem mais informações sobre blindados é só perguntar.

Um forte abraço,
Paulo Bastos
AsasNet - Asas de Guerra

[César]

Grande Paulo! É um grande prazer vê-lo por aqui!

Bem, de qualquer forma, muito obrigado pela explanação sobre blindados, essa realmente não é aminha praia. Sobre a indisponibilidade dos Peruanos, eu vi lá no AsasNet mesmo, no tópico "penúria no exército peruano". Um grande abraço!

[Ted Striker]

Parabelum

Como você falou que nós poderíamos te perguntar sobre blindados, aqui vou eu.

Você teria maiores informações sobre quais foram os reais motivos que fizeram com que o Osório perdesse a disputa na Arábia Saudita? Seria que o modelo americano era de fato melhor ou foi por questões políticas? Você deve estar imaginando “eu e minha boca grande” .

[]s
Ted Striker

[Vinicius Pimenta]

Olá Ted, sem querer me intrometer na sua pergunta dirigida ao Paulo, mas já me intrometendo.. hehe

Esses são alguns comentários do Reginaldo Bacchi, que já trabalhou na Engesa:

"o Osório participou de uma unica concorrencia: na Arabia Saudita. O governo saudita jamais entregou algum documento que mostrasse que o Osório tinha ganho a concorrencia na parte técnica; a unica coisa que eles declararam após o termino dos testes é que o Challenger e o AMX-40 estavam desclassificados e que o Osório e o Abrams estavam qualificados para serem adotados pelo exército saudita."

"o governo brasileiro não iria gastar um centavo com a compra do Osório. No preço de venda do Osório a Arabia Saudita estavam embutidos 10% destinados ao Exercito Brasileiro. Este dinheiro era dado como pagamento indireto aos serviços que o EB tinha prestado a ENGESA: 2 oficiais trabalhando no desenvolvimento do sistema de comunicação do carro e do sistema de manutenção, todos os testes de RETEX e RETOPE afim de se poder provar que o Osório tinha passado pelos testes de aprovação pelo EB e finalmente pela ida do Ministro do exército General Leonidas a Arabia Saudita para demonstrar o apoio do governo brasileiro ao projeto da ENGESA.
Os 10% garantiam um Osório fornecido ao EB, para cada 10 vendidos a Arabia Saudita. 1.000 Osórios vendidos a Arabia Saudita dariam 2 regimentos de carros de combate (50 carros cada) equipados com o Osório ao Exercito Brasileiro."

O Paulo deve poder complementar essas informações.

[Vinicius Pimenta]

Ah! Até esqueci de comentar! Mas que cabeça a minha! hehehe

Salve Paulo, é muito bom vê-lo por aqui!

Valeu!

[Paulo Bastos]

Saudações a todos.

César e Vinicius, obrigado pelas boas vindas.

Ted, demorei mais de duas horas para escrever a mensagem com sua resposta, porem na hora de publica-la a lista deu problema (paresse que a lista saiu do ar) e eu a perdi ](*,) . Não preciso diser o quanto fiquei frustado.......
Estou a reescrevendo em um editor de texto e assim que ficar pronta eu a copiarei aqui.

Abraços,
Paulo Bastos