Com a Reestruturação da FAB, haverá mudança da nomenclatura dos esquadrões?

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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zerouno

Com a Reestruturação da FAB, haverá mudança da nomenclatura dos esquadrões?

#1 Mensagem por zerouno » Sáb Jul 08, 2017 1:58 pm

Enfim, quando tentaram isso no passado, se causou maior polêmica. Mas como explicar a existência de coisas assim na FAB:

10º GAV - destinado a missões tão dispares como SAR, C-SAR, reconhecimento armado e ataque a navios de superfície e ao solo;
4º GAV, 9º GAV, 11º GAV, 14º GAV, 15º GAV - cinco grupos, cada um com um só esquadrão! Não poderia colocar cada esquadrão desse em outros grupos?;
ETA - com o fim do COMAR, pra que manter a nomenclatura ETA?;
5º GAV e 11º GAV - dois grupos para esquadrões de treinamento?;
ETA, GAV, GAVCA, GDA, GT e GTT - seis tipos de "aglomerações" (grupos, principalmente, que são cinco no caso) para esquadrões que já são reunidos em numerais distintos (12 tipos de numerações só para GAV!);
GTT - nomenclatura que caducou com a missão do esquadrão (que é polivalente, não podendo ser mais exclusivamente para transporte de tropas).

O que me pergunto é: não há como valorizar a tradição ao mesmo tempo em que se moderniza a missão? Por exemplo, manter o nome dos esquadrões numa nova nomenclatura não poderia ser considerado uma forma aceitável de não romper com a tradição?




juarez castro
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Re: Com a Reestruturação da FAB, haverá mudança da nomenclatura dos esquadrões?

#2 Mensagem por juarez castro » Seg Jul 10, 2017 6:32 pm

zerouno escreveu:Enfim, quando tentaram isso no passado, se causou maior polêmica. Mas como explicar a existência de coisas assim na FAB:

10º GAV - destinado a missões tão dispares como SAR, C-SAR, reconhecimento armado e ataque a navios de superfície e ao solo;
4º GAV, 9º GAV, 11º GAV, 14º GAV, 15º GAV - cinco grupos, cada um com um só esquadrão! Não poderia colocar cada esquadrão desse em outros grupos?;
ETA - com o fim do COMAR, pra que manter a nomenclatura ETA?;
5º GAV e 11º GAV - dois grupos para esquadrões de treinamento?;
ETA, GAV, GAVCA, GDA, GT e GTT - seis tipos de "aglomerações" (grupos, principalmente, que são cinco no caso) para esquadrões que já são reunidos em numerais distintos (12 tipos de numerações só para GAV!);
GTT - nomenclatura que caducou com a missão do esquadrão (que é polivalente, não podendo ser mais exclusivamente para transporte de tropas).

O que me pergunto é: não há como valorizar a tradição ao mesmo tempo em que se moderniza a missão? Por exemplo, manter o nome dos esquadrões numa nova nomenclatura não poderia ser considerado uma forma aceitável de não romper com a tradição?
Tradição não forma doutrina e não ganha guerras. Temos vivido nos últimos setenta anos de tradição, acho que chegou a hora de mudar ou continuar a fazer de conta que faz.....

G abraço




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Re: Com a Reestruturação da FAB, haverá mudança da nomenclatura dos esquadrões?

#3 Mensagem por Túlio » Seg Jul 10, 2017 6:41 pm

juarez castro escreveu: Tradição não forma doutrina e não ganha guerras. Temos vivido nos últimos setenta anos de tradição, acho que chegou a hora de mudar ou continuar a fazer de conta que faz.....

G abraço

Cupincha véio, se não estivéssemos em um TO inócuo, eu estaria preocupado se a FAB (e as outras Forças) iam ter água e luz nas bases...




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Re: Com a Reestruturação da FAB, haverá mudança da nomenclatura dos esquadrões?

#4 Mensagem por juarez castro » Seg Jul 10, 2017 7:16 pm

Túlio escreveu:
juarez castro escreveu: Tradição não forma doutrina e não ganha guerras. Temos vivido nos últimos setenta anos de tradição, acho que chegou a hora de mudar ou continuar a fazer de conta que faz.....

G abraço

Cupincha véio, se não estivéssemos em um TO inócuo, eu estaria preocupado se a FAB (e as outras Forças) iam ter água e luz nas bases...
Provavelmente, em breve, não vão ter.

G abraço




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Re: Com a Reestruturação da FAB, haverá mudança da nomenclatura dos esquadrões?

#5 Mensagem por Marechal-do-ar » Seg Jul 10, 2017 8:37 pm

Túlio escreveu:Cupincha véio, se não estivéssemos em um TO inócuo, eu estaria preocupado se a FAB (e as outras Forças) iam ter água e luz nas bases...
Considerando que, em parte, não terão água e luz justamente por conta da tradição...




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Re: Com a Reestruturação da FAB, haverá mudança da nomenclatura dos esquadrões?

#6 Mensagem por FCarvalho » Seg Jul 10, 2017 8:42 pm

Acho que talvez as coisas mudem quando os tenentes que estão sendo formados hoje nas academias cheguem as quatro estrelas.

Uma nova geração com pensamento focado no operacional e não no tradicional seja a solução para termos ffaa's realmente decentes e capazes de cumprir com suas funções, mesmo que a troco de caixa.

Exemplos pelo mundo é que não nos faltam.

Quem sabe um dia a gente aprende.

abs.




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Re: Com a Reestruturação da FAB, haverá mudança da nomenclatura dos esquadrões?

#7 Mensagem por Thor » Qua Jul 12, 2017 9:02 am

zerouno escreveu:Enfim, quando tentaram isso no passado, se causou maior polêmica. Mas como explicar a existência de coisas assim na FAB:

10º GAV - destinado a missões tão dispares como SAR, C-SAR, reconhecimento armado e ataque a navios de superfície e ao solo;
4º GAV, 9º GAV, 11º GAV, 14º GAV, 15º GAV - cinco grupos, cada um com um só esquadrão! Não poderia colocar cada esquadrão desse em outros grupos?;
ETA - com o fim do COMAR, pra que manter a nomenclatura ETA?;
5º GAV e 11º GAV - dois grupos para esquadrões de treinamento?;
ETA, GAV, GAVCA, GDA, GT e GTT - seis tipos de "aglomerações" (grupos, principalmente, que são cinco no caso) para esquadrões que já são reunidos em numerais distintos (12 tipos de numerações só para GAV!);
GTT - nomenclatura que caducou com a missão do esquadrão (que é polivalente, não podendo ser mais exclusivamente para transporte de tropas).

O que me pergunto é: não há como valorizar a tradição ao mesmo tempo em que se moderniza a missão? Por exemplo, manter o nome dos esquadrões numa nova nomenclatura não poderia ser considerado uma forma aceitável de não romper com a tradição?
A FAB está passando por profundas mudanças, e que já estão dando um trabalho colossal para serem implementadas. O foco é nos processos e desempenho das atividades. COMGAR dividi-se em COMAE, englobando parte espacial, e COMPREP; criação de Alas, em extinção de FAE e algumas funções dos COMAR; reestruturação do ensino; e muitas outras organizações, com foco em 2041.
Por incrível que pareça, criar ou modificar um Esquadrão é algo extremamente difícil, pois depende de aprovação do governo (acho que é por decreto presidencial) e demora um tempo considerável, ainda mais em se tratando de nossa política e ritmo de aprovação de nossos projetos, na atual conjuntura. Embora tenha a designação Grupo nos Esquadrões, a FAB não emprega esse conceito, e sim a missão de cada Esquadrão. Talvez fosse algo interessante mudar a nomenclatura, em que pese não mudará em nada a essência e missão da Unidade. Poderia ser apenas 1º Esq, 2º Esq, 3º Esq...etc.
Abraços




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Re: Com a Reestruturação da FAB, haverá mudança da nomenclatura dos esquadrões?

#8 Mensagem por Thor » Qua Jul 12, 2017 9:35 am

FCarvalho escreveu:Acho que talvez as coisas mudem quando os tenentes que estão sendo formados hoje nas academias cheguem as quatro estrelas.

Uma nova geração com pensamento focado no operacional e não no tradicional seja a solução para termos ffaa's realmente decentes e capazes de cumprir com suas funções, mesmo que a troco de caixa.

Exemplos pelo mundo é que não nos faltam.

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abs.
Não sei em que você se baseia, mas o que estou vendo é uma profunda mudança provocada pelo atual Comandante da Força, em que muitos dos jovens oficiais estão contrariados, tamanha a revolução na estrutura da FAB, em tão pouco tempo.
Quando o COMDABRA só cuidava dos alertas de defesa aérea, e agora tem um COMAE que engloba o Centro de Operações Espaciais e o Centro Conjunto de Operações Aéreas, com várias Divisões, responsável pelo planejamento e controle da execução de todos os voos operacionais da FAB...
Quando o Curso de Comando e Estado-Maior agora engloba um MBA em gestão estratégica, e para o ano que vem terá um ano a mais (EAD) e mestrado em poder aeroespacial conjugado; quando o Curso de Política e Estratégia é feito na ESG, mas antes tem um Estágio específico de Poder Aeroespacial e um MBA extra EAD; o número de oficiais que fazem cursos de altos estudos no exterior aumentou; eu pelo menos vejo algo diferente do que você vê.
Quando o COMPREP passa a coordenar todo o treinamento e doutrina da FAB, englobando a DAAe e os novos GDAAe criados, suprimindo funções que não eram bem claras nas FAE; quando reestrutura as localidades de OM, tais como o COMGAP ir para SP, a gestão de pessoal sair do RJ para o DF, 1/6 GAV ir para Anápolis, "adormecer" o 1/16 GAV e concentrar os parcos recursos que sobraram apenas em SM, desativar BAFL e concentrar em BACO, concentrar C-130 em GL, desativar a BAAF (1/1 GTT e 3/8 GAV movimentados), entre inúmeras outras mudanças com vistas a aumentar a eficiência, em tempo recorde de mudança da estrutura.
Mudança dos valores, missão adequada a realidade brasileira, visão, concepção estratégica, e muitas estruturas, mesmo com cortes orçamentários...
Eu vejo diferente... só não voamos mais, e com maior qualidade por apenas um motivo.
Não estou dizendo que tudo é perfeito, apenas que o que está sendo feito é bem próximo do que é possível, com todas as limitações a que a FAB é submetida. Algumas outras ações que podem ser vistas como essenciais para alguns, não são prioridades agora, ou não são exequíveis.
Abraços




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Re: Com a Reestruturação da FAB, haverá mudança da nomenclatura dos esquadrões?

#9 Mensagem por Matheus » Qua Jul 12, 2017 10:52 am

Show de bola Thor. A FAB tá fazendo o dever de casa. Só falta desativar a fazenda do Talharim, rsrs.




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Re: Com a Reestruturação da FAB, haverá mudança da nomenclatura dos esquadrões?

#10 Mensagem por FCarvalho » Qua Jul 12, 2017 1:16 pm

Thor escreveu:
FCarvalho escreveu:Acho que talvez as coisas mudem quando os tenentes que estão sendo formados hoje nas academias cheguem as quatro estrelas.

Uma nova geração com pensamento focado no operacional e não no tradicional seja a solução para termos ffaa's realmente decentes e capazes de cumprir com suas funções, mesmo que a troco de caixa.

Exemplos pelo mundo é que não nos faltam.

Quem sabe um dia a gente aprende.

abs.
Não sei em que você se baseia, mas o que estou vendo é uma profunda mudança provocada pelo atual Comandante da Força, em que muitos dos jovens oficiais estão contrariados, tamanha a revolução na estrutura da FAB, em tão pouco tempo.
Quando o COMDABRA só cuidava dos alertas de defesa aérea, e agora tem um COMAE que engloba o Centro de Operações Espaciais e o Centro Conjunto de Operações Aéreas, com várias Divisões, responsável pelo planejamento e controle da execução de todos os voos operacionais da FAB...
Quando o Curso de Comando e Estado-Maior agora engloba um MBA em gestão estratégica, e para o ano que vem terá um ano a mais (EAD) e mestrado em poder aeroespacial conjugado; quando o Curso de Política e Estratégia é feito na ESG, mas antes tem um Estágio específico de Poder Aeroespacial e um MBA extra EAD; o número de oficiais que fazem cursos de altos estudos no exterior aumentou; eu pelo menos vejo algo diferente do que você vê.
Quando o COMPREP passa a coordenar todo o treinamento e doutrina da FAB, englobando a DAAe e os novos GDAAe criados, suprimindo funções que não eram bem claras nas FAE; quando reestrutura as localidades de OM, tais como o COMGAP ir para SP, a gestão de pessoal sair do RJ para o DF, 1/6 GAV ir para Anápolis, "adormecer" o 1/16 GAV e concentrar os parcos recursos que sobraram apenas em SM, desativar BAFL e concentrar em BACO, concentrar C-130 em GL, desativar a BAAF (1/1 GTT e 3/8 GAV movimentados), entre inúmeras outras mudanças com vistas a aumentar a eficiência, em tempo recorde de mudança da estrutura.
Mudança dos valores, missão adequada a realidade brasileira, visão, concepção estratégica, e muitas estruturas, mesmo com cortes orçamentários...
Eu vejo diferente... só não voamos mais, e com maior qualidade por apenas um motivo.
Não estou dizendo que tudo é perfeito, apenas que o que está sendo feito é bem próximo do que é possível, com todas as limitações a que a FAB é submetida. Algumas outras ações que podem ser vistas como essenciais para alguns, não são prioridades agora, ou não são exequíveis.
Abraços
Curiosidade de paisano Thor. Na sua opinião, a que se deveria essa contrariedade dos mais jovens frente a tamanhas mudanças, tendo em vista que, na teoria, eles deveriam ser os primeiros a apoiar e receber com mais facilidades tantas e variadas mudanças organizacionais na FAB?

Ao menos o que pregam os mais entendedores do comportamento juvenil atual é que eles tendem a serem mais adaptados a mudanças do que a geração de seus país. Se na FAB está acontecendo algo de diferente, gostariam muito, até como educador que sou, de saber mais um pouco sobre isso.

abs.




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Re: Com a Reestruturação da FAB, haverá mudança da nomenclatura dos esquadrões?

#11 Mensagem por Carlos Lima » Qua Jul 12, 2017 4:51 pm

Thor escreveu:
FCarvalho escreveu:Acho que talvez as coisas mudem quando os tenentes que estão sendo formados hoje nas academias cheguem as quatro estrelas.

Uma nova geração com pensamento focado no operacional e não no tradicional seja a solução para termos ffaa's realmente decentes e capazes de cumprir com suas funções, mesmo que a troco de caixa.

Exemplos pelo mundo é que não nos faltam.

Quem sabe um dia a gente aprende.

abs.
Não sei em que você se baseia, mas o que estou vendo é uma profunda mudança provocada pelo atual Comandante da Força, em que muitos dos jovens oficiais estão contrariados, tamanha a revolução na estrutura da FAB, em tão pouco tempo.
Quando o COMDABRA só cuidava dos alertas de defesa aérea, e agora tem um COMAE que engloba o Centro de Operações Espaciais e o Centro Conjunto de Operações Aéreas, com várias Divisões, responsável pelo planejamento e controle da execução de todos os voos operacionais da FAB...
Quando o Curso de Comando e Estado-Maior agora engloba um MBA em gestão estratégica, e para o ano que vem terá um ano a mais (EAD) e mestrado em poder aeroespacial conjugado; quando o Curso de Política e Estratégia é feito na ESG, mas antes tem um Estágio específico de Poder Aeroespacial e um MBA extra EAD; o número de oficiais que fazem cursos de altos estudos no exterior aumentou; eu pelo menos vejo algo diferente do que você vê.
Quando o COMPREP passa a coordenar todo o treinamento e doutrina da FAB, englobando a DAAe e os novos GDAAe criados, suprimindo funções que não eram bem claras nas FAE; quando reestrutura as localidades de OM, tais como o COMGAP ir para SP, a gestão de pessoal sair do RJ para o DF, 1/6 GAV ir para Anápolis, "adormecer" o 1/16 GAV e concentrar os parcos recursos que sobraram apenas em SM, desativar BAFL e concentrar em BACO, concentrar C-130 em GL, desativar a BAAF (1/1 GTT e 3/8 GAV movimentados), entre inúmeras outras mudanças com vistas a aumentar a eficiência, em tempo recorde de mudança da estrutura.
Mudança dos valores, missão adequada a realidade brasileira, visão, concepção estratégica, e muitas estruturas, mesmo com cortes orçamentários...
Eu vejo diferente... só não voamos mais, e com maior qualidade por apenas um motivo.
Não estou dizendo que tudo é perfeito, apenas que o que está sendo feito é bem próximo do que é possível, com todas as limitações a que a FAB é submetida. Algumas outras ações que podem ser vistas como essenciais para alguns, não são prioridades agora, ou não são exequíveis.
Abraços
Gostei!!


Principalmente com rela'cao aos cursos e a racionalizacao de muitas bases.

Uma pergunta:

Os P-3 vao para o RJ?

[]s
CB




CB_Lima = Carlos Lima :)
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Re: Com a Reestruturação da FAB, haverá mudança da nomenclatura dos esquadrões?

#12 Mensagem por juarez castro » Qua Jul 12, 2017 7:31 pm

Sim, mais precisamente em São Pedro D"Aldeia.

G abraço




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Re: Com a Reestruturação da FAB, haverá mudança da nomenclatura dos esquadrões?

#13 Mensagem por Thor » Qui Jul 13, 2017 10:39 am

Matheus escreveu:Show de bola Thor. A FAB tá fazendo o dever de casa. Só falta desativar a fazenda do Talharim, rsrs.
Wikipedia... É uma Organização Militar da Força Aérea Brasileira, que tem como finalidade a ocupação produtiva das terras dessa guarnição em atividades agropecuárias...
Se desativar a FAYS, a FAB pode perder as terras. Assim está no decreto de cessão de uso da terra. E pode ter certeza que tem muita gente de olho nisso para colocar a mão nos 6500 hectares.




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Re: Com a Reestruturação da FAB, haverá mudança da nomenclatura dos esquadrões?

#14 Mensagem por FCarvalho » Qui Jul 13, 2017 9:21 pm

E eu? Vou ficar sem reposta? :(

abs.




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Re: Com a Reestruturação da FAB, haverá mudança da nomenclatura dos esquadrões?

#15 Mensagem por Thor » Sex Jul 14, 2017 7:23 am

FCarvalho escreveu:E eu? Vou ficar sem reposta? :(

abs.
Tem nem ideia. :lol: :lol: :lol: Só sei que é assim (Chicó).




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