NPOs Espanhois!

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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NPOs Espanhois!

#1 Mensagem por P44 » Qui Dez 16, 2004 10:22 am

Com a devida vénia ao amigo FERROL, que deve vir a caminho do Brasil numa jangada :lol: pois nunca mais cá chega...

Parece que a Marinha Espanhola também está a desenvolver um projecto muito semelhante aos nossos NPOs.

(Cheira-me a espionagem industrial... :twisted: :P :P )

:arrow: http://www.lavozdegalicia.es/se_a_fondo ... TO=3293259

:arrow: http://www.lavozdegalicia.es/archivos/pdf/buque.pdf




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#2 Mensagem por Rui Elias Maltez » Qui Dez 16, 2004 1:38 pm

Eu bem digo:

Temos que comprar uma carcaça tipo USS Constelation para colocar em Cascais e assim ver se eles ganham juizo e medo.

Para que é que Espanha precisa de tanto armamento?

Agora até em mísseis de cruzeiro estão interessados :?




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#3 Mensagem por P44 » Qui Dez 16, 2004 1:46 pm

Para que é que Espanha precisa de tanto armamento?

Agora até em mísseis de cruzeiro estão interessados


Vc já parece o outro...

É pra nos bombardearemmmmmm ...buuuu...vem aí o papão espanhol!!!!

Não comes a sopa toda chamo o Juan Carlos :mrgreen:

Agora a sério :wink: ...enfim, mais ou menos..quem somos nós pra ditar aos espanhois o que eles devem ter ou deixar de ter...

Se fosse um espanhol a postar o que Portugal devia ter ou deixar de ter, "Oh da Guarda peixe-frito!!!!!" :mrgreen: :wink:




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Re: NPOs Espanhois!

#4 Mensagem por Paisano » Qui Dez 16, 2004 1:58 pm

P44 escreveu:Com a devida vénia ao amigo FERROL, que deve vir a caminho do Brasil numa jangada :lol: pois nunca mais cá chega...


P44, esta é só para informar que a jangada do ferrol aportou. [048]




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Re: NPOs Espanhois!

#5 Mensagem por P44 » Qui Dez 16, 2004 2:04 pm

Paisano escreveu:
P44 escreveu:Com a devida vénia ao amigo FERROL, que deve vir a caminho do Brasil numa jangada :lol: pois nunca mais cá chega...


P44, esta é só para informar que a jangada do ferrol aportou. [048]


Trás tapas, pata negra e sevilhanas?

Se não trás, ele que volte pra buscá-las... :mrgreen:




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#6 Mensagem por Sniper » Qui Dez 16, 2004 10:07 pm

P44 escreveu:
Para que é que Espanha precisa de tanto armamento?

Agora até em mísseis de cruzeiro estão interessados


Vc já parece o outro...

É pra nos bombardearemmmmmm ...buuuu...vem aí o papão espanhol!!!!

Não comes a sopa toda chamo o Juan Carlos :mrgreen:

Agora a sério :wink: ...enfim, mais ou menos..quem somos nós pra ditar aos espanhois o que eles devem ter ou deixar de ter...

Se fosse um espanhol a postar o que Portugal devia ter ou deixar de ter, "Oh da Guarda peixe-frito!!!!!" :mrgreen: :wink:


Desculpem a minha ignorância, mas existe uma rivalidade entre Portugal X Espanha, assim como Brasil X Argentina (Atualmente ta mais pra Brasil X Chile, pelas varias compras de armamentos dos Chilenos e a verdadeira Fossa em que a argentina se meteu :D )?? :?:

Abraços!




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#7 Mensagem por JLRC » Qui Dez 16, 2004 11:40 pm

Sniper escreveu:Desculpem a minha ignorância, mas existe uma rivalidade entre Portugal X Espanha, assim como Brasil X Argentina (Atualmente ta mais pra Brasil X Chile, pelas varias compras de armamentos dos Chilenos e a verdadeira Fossa em que a argentina se meteu :D )?? :?:
Abraços!


Caro Sniper

Desde 1140, data da independencia de Portugal consagrada no tratado de Zamora, que Portugal só teve um inimigo com quem esteve quase que permanentemente em guerra, Espanha. Esteve em guerra com outros povos (mouros em África, indianos, turcos, etc) mas só ocasionalmente e fora da península Ibérica. Agora Espanha sempre tentou anexar Portugal, o que veio a conseguir entre 1580 e 1640. No início do século XIX, anexou uma cidade portuguesa, Olivença, que Portugal continua a considerar território português e a reclamar de Espanha. É claro que em pleno século XXI, fazendo Portugal e Espanha parte da mesma união (União Europeia) e da mesma aliança militar (OTAN), não faz sentido temer uma invasão de Espanha. No entanto compreendo que esta rivalidade e esta desconfiança mútua demore a desaparecer. Em Portugal há um ditado que diz "de Espanha, nem bom vento, nem bom casamento", isto expressa bem o sentimento para com os espanhóis que, na minha modesta opinião, são de facto arrogantes e desconhecedores de Portugal. É um pouco como se não podemos ter-te, então vamos ignorar-te. Há um certo sentimento anti-espanhol, ou anti-castelhano como alguns foristas do Forum Defesa.com costumam dizer. Penso que só o respeito mútuo, e a convivência democrática nas organizações a que ambos os países pertencem, poderão fazer mudar este sentimento para com os nossos primos. Eu chamo primos aos espanhóis, porque quando Portugal se tornou independente, em 1140, o nosso 1º rei D. Afonso Henriques, era primo do rei de Leão. Da união de Leão com Castela e mais tarde com Aragão e Navarra, junto com o califado de Granada, resultou o embrião do que mais tarde foi denominado Espanha.
Peço desculpa de uma pergunta tão simples, que poderia ter sido respondida só com um sim, tenha redundado numa resposta tão complicada. Espero que tenha compreendido.
Cumptos




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#8 Mensagem por Paisano » Sex Dez 17, 2004 12:33 am

JLRC escreveu:
Sniper escreveu:Desculpem a minha ignorância, mas existe uma rivalidade entre Portugal X Espanha, assim como Brasil X Argentina (Atualmente ta mais pra Brasil X Chile, pelas varias compras de armamentos dos Chilenos e a verdadeira Fossa em que a argentina se meteu :D )?? :?:
Abraços!


Caro Sniper

Desde 1140, data da independencia de Portugal consagrada no tratado de Zamora, que Portugal só teve um inimigo com quem esteve quase que permanentemente em guerra, Espanha. Esteve em guerra com outros povos (mouros em África, indianos, turcos, etc) mas só ocasionalmente e fora da península Ibérica. Agora Espanha sempre tentou anexar Portugal, o que veio a conseguir entre 1580 e 1640. No início do século XIX, anexou uma cidade portuguesa, Olivença, que Portugal continua a considerar território português e a reclamar de Espanha. É claro que em pleno século XXI, fazendo Portugal e Espanha parte da mesma união (União Europeia) e da mesma aliança militar (OTAN), não faz sentido temer uma invasão de Espanha. No entanto compreendo que esta rivalidade e esta desconfiança mútua demore a desaparecer. Em Portugal há um ditado que diz "de Espanha, nem bom vento, nem bom casamento", isto expressa bem o sentimento para com os espanhóis que, na minha modesta opinião, são de facto arrogantes e desconhecedores de Portugal. É um pouco como se não podemos ter-te, então vamos ignorar-te. Há um certo sentimento anti-espanhol, ou anti-castelhano como alguns foristas do Forum Defesa.com costumam dizer. Penso que só o respeito mútuo, e a convivência democrática nas organizações a que ambos os países pertencem, poderão fazer mudar este sentimento para com os nossos primos. Eu chamo primos aos espanhóis, porque quando Portugal se tornou independente, em 1140, o nosso 1º rei D. Afonso Henriques, era primo do rei de Leão. Da união de Leão com Castela e mais tarde com Aragão e Navarra, junto com o califado de Granada, resultou o embrião do que mais tarde foi denominado Espanha.
Peço desculpa de uma pergunta tão simples, que poderia ter sido respondida só com um sim, tenha redundado numa resposta tão complicada. Espero que tenha compreendido.
Cumptos


Ou seja Sniper, assim como entre brasileiros e argentinos, as vezes o bicho pega entre portugueses e espanhóis. :mrgreen:




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#9 Mensagem por Rui Elias Maltez » Sex Dez 17, 2004 8:59 am

Colegas brasileiros e portugueses:

Só para esclarecer a minha posição em relação a este assunto:

Espanha e Portugal são países amigos e aliados, no seio da NATO e da União Europeia, e não têm quaisquer contenciosos, mantendo relações comerciais e políticas muito cordiais.

Mesmo a questão de Olivença está adormecida junto da generalidade da população portuguesa, e de facto não há em Portugal um sentimento generalizado anti-espanhol, nem animosidade mútua.

O que eu quero dizer, e já o tenho escrito no forum espanhol é que perante o reapetrechamente relevante e intenso das FA's espanholas, julgo que não será benéfico para Portugal que se assentue ainda mais o desiquilibrio estratégico entre os dois países.

Claro que o espanhois argumentam que esse rearmamento em que estão empenhados se destina a permitir que a Espanha se defenda de uma "agressão" marroquina sobre as praças espanholas de Ceuta e Melilla, e que em termos de desiquilíbrios estratégicos eles também podem temer semelhante situação já que têm como vizinho a França.

Depois a Espanha ainda não engoliu bem a situação da colónia inglesa em Gibraltar.

Portanto, eu até compreendo o ponto de vista deles.

Mas não creio que no futuro Portugal deva ter um nível de capacidade defensiva tão baixo.

No futuro podem surgir conflitos entre os dois por causa da água dos rios internacionais, e se a pluviosidade decrescer nas próximas décadas, como as projecções meteorológicas o indicam, nessa altura, não haverá convénios assinados que nos valham.

E nessa altura, se a Espanha quiser, pode de facto desviar ainda mais a água dos 3 principais rios que nascem em Espnha e que são vitais para nós.

Daí estas preocupações que tenho exposto.

Agora, não pensem que sou anti-espanhol ou anti-castelhano.




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#10 Mensagem por Lauro Melo » Sex Dez 17, 2004 9:51 am

16 de dezembro de 2004
IZAR construirá embarcações de desembarque para Espanha


A marinha espanhola assinou contra com com o estaleiro local IZAR para a construção de doze embarcações de desembarque da classe “LCM-E1”, a serem construídas nas instalações da IZAR em San Fernando. Cada exemplar leva 14 meses para ser construído, e com os trabalhos sendo iniciados em 2005 as entregas estão previstas para começar em abril de 2006, estendendo-se até 2007. As “LCM-E1” substituirão em serviço as embarcações da classe “LCM-8” atualmente em uso, de mesma finalidade. Mais rápidas, com maior carga útil e mais capazes, as novas embarcações representarão um significativo aumento na capacidade anfíbia da marinha espanhola.




Editado pela última vez por Lauro Melo em Sex Dez 17, 2004 10:01 am, em um total de 2 vezes.
"Os guerreiros não caem se ajoelham e levantam ainda mais fortes."
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#11 Mensagem por Rui Elias Maltez » Sex Dez 17, 2004 9:56 am

Perante esta notícia colocada pelo Lauro, o que me deixa descansado é que nós ainda podemos contar com o velho "Barracuda" :twisted:




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#12 Mensagem por P44 » Sex Dez 17, 2004 9:56 am

Lauro Melo escreveu:16 de dezembro de 2004
IZAR construirá embarcações de desembarque para Espanha
A marinha espanhola assinou contra com com o estaleiro local IZAR para a construção de doze embarcações de desembarque da classe “LCM-E1”, a serem construídas nas instalações da IZAR em San Fernando. Cada exemplar leva 14 meses para ser construído, e com os trabalhos sendo iniciados em 2005 as entregas estão previstas para começar em abril de 2006, estendendo-se até 2007. As “LCM-E1” substituirão em serviço as embarcações da classe “LCM-8” atualmente em uso, de mesma finalidade. Mais rápidas, com maior carga útil e mais capazes, as novas embarcações representarão um significativo aumento na capacidade anfíbia da marinha espanhola.


Pronto...já estou a imaginar um desembarque em larga escala na Costa da Caparica

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:




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#13 Mensagem por P44 » Sex Dez 17, 2004 10:01 am

Rui Elias Maltez escreveu:Perante esta notícia colocada pelo Lauro, o que me deixa descansado é que nós ainda podemos contar com o velho "Barracuda" :twisted:


E mais os canhões do Bugio e os da Torre de Belem :twisted:




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#14 Mensagem por Lauro Melo » Sex Dez 17, 2004 10:06 am

Rui e P44,

Esqueci a Fonte :

16 de dezembro de 2004
IZAR construirá embarcações de desembarque para Espanha

FONTE :

http://www.segurancaedefesa.com/IZAR_LCM-E1.htm

Agora, a construção de doze embarcações de desembarque da classe “LCM-E1”; qula seria a intenção ? ( hehehehe )

Abraços,




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#15 Mensagem por Rui Elias Maltez » Sex Dez 17, 2004 10:12 am

Provavelmente são para equipar o LHD que irão construir, e para os seus NavPol.

Mas de facto para quem diz que apenas se quer defender de um ataque de Marrocos, lanchas de desembarque não cabem nessa teroria defensiva.

A menos de que adoptassem as tácticas de quem diz que a melhor defesa é o ataque, e queiram ser eles a ter a iniciativa.

Mas são boas notícias para a IZAR, que estava em crise, e que com estas encomendas, podem ver um melhor futuro.

E Portugal, lá vai indo, cantando e rindo... :roll:




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