Fórum Defesa Brasil

Devido a recente crise na Ucrânia que afeta tanto os interesses europeus como dos russos, estou abrindo esse tópico para que possamos debater sobre tais fatos!

Começo com esse "vende pátria" invocado os norte americanos e russos a resolverem a situação.
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http://noticias.terra.com.br/mundo/euro ... aRCRD.html

3 de Janeiro de 2014•11h27

Gorbachev pede ajuda a Putin e Obama para resolver a crise na Ucrânia


O ex-presidente da União Soviética Mikhail Gorbachev pediu aos presidentes da Rússia, Vladimir Putin, e dos Estados Unidos, Barack Obama, que se envolvam na resolução da crise ucraniana, que tomou um novo e trágico rumo desde ontem, quando foram registradas as primeiras mortes em Kiev.


"Vladimir Vladímirovich (Putin) e senhor Obama, peço que busquem a possibilidade de dar um passo decidido para ajudar que a Ucrânia volte ao caminho de um desenvolvimento pacífico", escreveu Gorbachev em carta enviada a ambos os líderes, segundo publica nesta quinta-feira a imprensa russa.

O ex-mandatário soviético, um dos maiores críticos da gestão de Putin, assinalou em sua carta que "os eventos em Kiev ameaçam não só a Ucrânia e seus vizinhos, mas a Europa e todo o mundo".

Gorbachev confessou que da mesma forma que muitos russos, "essa confusão dói dentro do peito", dado que sua mãe e sua esposa procediam dessa antiga república soviética.

"Não é admissível que um ucraniano lute contra o outro. É um tremendo absurdo", declarou.

"A situação se agravou de tal modo que sem ajuda e colaboração das autoridades destes dois países (Rússia e Estados Unidos), pode acontecer uma catástrofe", acrescentou.

Kiev está envolvida em violentos distúrbios sem precedentes, continuação de mais de dois meses de grandes protestos populares perante a decisão do Governo ucraniano de suspender a assinatura do Acordo de Associação com a União Europeia.

RESUMO

A Oposição que ganhar o poder a força, já que o correto seria concorrer nas eleições do ano que vem, se é que de fato vão ganhar, já que conta apenas com o apoio do o oeste. Na cidade que é o motor econômico ucraniano, Donetsk, a vida segue numa boa, sem protesto algum.

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Dizem que o Gorbachev não sai na rua sem guarda-costas... medo de ser linchado.

Isso é Ucrânia, porra!!! Lá as coisas se resolvem assim



qualquer um que ganhe não ter paz. A briga continua. Seja no governo, nas ruas, no parlamento e onde for.

Os protestos ucranianos são protestos de verdade. Não o mimimimi tupiniquim. Por exemplo



Além disso tudo existem rivalidades e ressentimento milenares entre Ucranianos e Russos. Não. Eles não são amiguinhos. A europa oriental é soda.

É uma situação complicada visto o verdadeiro recorte social que é a Ucrânia, mesmo antes da URSS.
Agora, se a situação complicar, uma intervenção russa tanto é possível, quanto provável, já que Putin não tem papas na língua e nem na cabeça para fazer lá o mesmo que fez na Georgia.

E não tem Obama, ONU, UE, OTAN e nem Merkel que dê jeito nisso. Os russos jamais deixarão a Ucrânia de bandear para os lados da UE. Isso seria o cúmulo da humilhação para eles.

E o complexo de cerco continua...

abs.

A Ucrânia não é a Georgia para se intervir sem uma resposta dura da UE e comprar briga com a população. Como também, não é a Líbia que a intervenção europeia ocorreu sem resistência.

Não acho exagero considerar o que está acontecendo na Ucrânia hoje o mais importante embate político entre UE e Rússia desde o fim da Guerra Fria. Não pelas ações militares e de força, mas sim o significado que do que acontecer com a ucrânia terá no balanço de poder de uma zona quente que é a Europa oriental. Do lado das grandes potências com repercussões sobre a Ucrânia, mas principalmente mais ao norte pelos lados da Polônia, Bálcãs, Nórdicos e mar do Norte. .

Resposta dura da UE? Mas eles não conseguem nem coordenar uma intervenção na Líbia sem apoio dos EUA.

Qualquer analise sobre o interesse russo na Ucrânia deve considerar que dos 44 milhões de ucranianos, 22% (10 milhões aproximadamente são de origem russa), a maior parte situados na "província autônoma da Crimeia" (em 1954 a Crimeia foi transferida por Khrushchov para a RSS da Ucrânia como presente de comemoração do 300° aniversário da unificação da Rússia e da Ucrânia)!

Alguns podem dizer que a Ucrânia tem e terá apoio norte americano/Otan/Ue, mas não devem ser tão platônicos a ponto de pensarem que a Rússia não vai lutar pelo que é seu, não esquecer que a Frota do Mar Negro fica baseada na própria Crimeia.

Não estamos falando de deslocamento de tropas e outros obstáculos diplomáticos e etc, antes que a 1º força ocidental se aproxime a Rússia já terá controlado a Crimeia, isso é fato!

Saudações

Bourne escreveu:A Ucrânia não é a Georgia para se intervir sem uma resposta dura da UE e comprar briga com a população. Como também, não é a Líbia que a intervenção europeia ocorreu sem resistência.
Não acho exagero considerar o que está acontecendo na Ucrânia hoje o mais importante embate político entre UE e Rússia desde o fim da Guerra Fria. Não pelas ações militares e de força, mas sim o significado que do que acontecer com a ucrânia terá no balanço de poder de uma zona quente que é a Europa oriental. Do lado das grandes potências com repercussões sobre a Ucrânia, mas principalmente mais ao norte pelos lados da Polônia, Bálcãs, Nórdicos e mar do Norte. .

Bourne, como disse, a Ucrânia é uma miscelânia étnica, cultural e econômica com o país dividido entre o leste russo e o oeste ucraniano.
Haveria resistência a uma intervenção russa? Sim, haveria. Por parte dos ucranianos de origem. Mas não dos descendentes russos. E isto não é pouco. Em meio a uma guerra civil ou algo parecido, o Kremlin não pensa duas vezes antes de entrar lá e "garantir a proteção a seus cidadãos e descendentes."
E tanto a UE como a Otan pouco ou nada fariam, pois que sabem que a Ucrânia secularmente é território sob influência direta russa. E estes jamais permitirão uma aproximação tal de seus "parceiros ocidentais" de suas fronteiras.
Na verdade, esse embate todo que vemos é mais do que providencial para os russos.
Qualquer coisa que aconteça na Ucrânia irá depender de como os russos irão encarar as mudanças afetas aos protestos. Se o atual presidente cair, pode ser que um nacionalista assuma o poder, o que não quer dizer necessariamente uma guinada ao ocidente, principalmente pela extrema dependência deste país em relação à Russia, que obviamente não irá entregar de bandeja o país a UE/Otan. Muito pelo contrário até.
E se isto significar uma possível intervenção no país, aposto o meu caquético salário como os russos, no mínimo, ocupam metade do país e ainda vão colocar pressão o suficiente para fazer Kiev pensar duas vezes antes de tentar qualquer maior aproximação com o ocidente.
Mas tudo isso são conjecturas. As coisas por lá difícil, e normalmente, ocorrem como pensamos.

abs.

Bolovo escreveu:RESUMO

Essa foto que o bolovo postou é impagável...resume bem a situação.

a Ucrânia são basicamente 2 países, a metade ocidental que quer mais relações com a "UE" e a metade oriental que quer mais relações com a Rússia...

suntsé escreveu:

Bolovo escreveu:RESUMO

Essa foto que o bolovo postou é impagável...resume bem a situação.

As bandeiras estão trocadas. A moça deveria estar com a bandeira da Ucrânia, e o primeiro rapaz com a da UE. Ou então os rapazes são gays .

Leandro G. Card

o "ucraniano" é o Sam do Senhor dos Aneis

P44 escreveu:a Ucrânia são basicamente 2 países, a metade ocidental que quer mais relações com a "UE" e a metade oriental que quer mais relações com a Rússia...

Tem outra parcela, a mais rebelde de todas, que gosta tanto da UE que até já se mudou para Portugal...

P44 escreveu:a Ucrânia são basicamente 2 países, a metade ocidental que quer mais relações com a "UE" e a metade oriental que quer mais relações com a Rússia...

Então separa no meio!

Mas os dois não querem separação. Ai está a treta.