Fórum Defesa Brasil

http://www.mosnews.com/money/2004/09/17/venezuela.shtml

Notícia puxada do fórum defesa! devido a falta de peças sobressalentes, segundo o artigo metade dos 22 F-16 A/B Venezuelanos estão no chão. Sei que essa notícia de compra de Migs pelos Venezuelanos (e Argentinos) se daria primeiramente pelo fato dos EUA liberarem os F-16! porém creio q para Venezuela isso não acontecerá. Seria um baita "contra-peso" na balança sulamericana! pois mesmo que o FX se decidisse pelo Su-35 estaríamos em muita desvantagem.

Não sei se vcs estão percebendo mais a egemonia militar Brsileira na america do sul esta sendo seriamente ameaçada!! perimeiro o chile com os seus F-16 e Modernas fragatas, agora a venezuela com 50 Mig's 29!!! isto seria uma seria um serio contrapeso na balança da egemonia militar para o lado venezuelano!!

Members of Venezuela’s military say handpicked pilots are undergoing flight training in Cuba, which has six MiG 29s.

Ten aircraft are due to be delivered within 18 months of the contract being signed, which also involves setting up a MiG 29 maintenance center in Venezuela, according to air force officials who outline plans for long-term supply and maintenance

É pessoal parece que desta vez eles vão comprar mesmo! Pelo visto, não estão apenas fazendo pressão no Baby Bush para eles liberarem os F-16! Ja estão enviando pilotos para treinarem em Cuba e negociando um parque de manutenção dos Mig's na venezuela!! Depois que o Chaves ganhou o tal peblicito , parece que ele se impolgou!! Mas é preucupante tal compra para o equilibrio militar da região!! Enquanto o Brasil negocia 12 Mirage/Gripen/Su-35, eles negociam 50 Mig's!! muito preucupante!!

Quantos destes 50 MiG's a Venezuela conseguiria manter voando??

Acredito que a Venezuela não tem condições de manter essa quantidade de aeronaves em operação.


---

Treinar em Cuba? Assim eles se acostumam a ver como é ter uma grandiosa força em NÚMEROS e na realidade ter muito pouco destes em condições.*


* Me baseio em dados que a Força Aérea Cubana não consegue manter adequadamente seus MiG's. Porém, há muita informação desencontrada sobre o assunto.

-
--

E outra coisa, quanto aos armamentos??

Do que importa ter 50 MiG's-29 senão possui nenhum BVR??

Sniper escreveu:Não sei se vcs estão percebendo mais a egemonia militar Brsileira na america do sul esta sendo seriamente ameaçada!! perimeiro o chile com os seus F-16 e Modernas fragatas, agora a venezuela com 50 Mig's 29!!! isto seria uma seria um serio contrapeso na balança da egemonia militar para o lado venezuelano!!

Eu acho que não. O Chile comprou as fragatas holandesas para ter de substituir alguns meios de sua esquadra que já estavam obsoletos, pois eram da década de 60!

É isso que está acontecendo na América do Sul, os países buscam substituir os equipamentos ultrapassados de suas FFAA por mais modernos.

O Brasil tbm está fazendo isso com o FX, e brevemente (espero!!) com o PRM e o Programa de Modernização do EB.

LEO escreveu:Quantos destes 50 MiG's a Venezuela conseguiria manter voando??

Acredito que a Venezuela não tem condições de manter essa quantidade de aeronaves em operação.


---

Treinar em Cuba? Assim eles se acostumam a ver como é ter uma grandiosa força em NÚMEROS e na realidade ter muito pouco destes em condições.*


* Me baseio em dados que a Força Aérea Cubana não consegue manter adequadamente seus MiG's. Porém, há muita informação desencontrada sobre o assunto.

-
--

E outra coisa, quanto aos armamentos??

Do que importa ter 50 MiG's-29 senão possui nenhum BVR??

Discordo totalmente!!

Os venezuelanos estão indo a Cuba apenas para irem se familiarizando com o Mig-29 e treinando seus pilotos. Não estão indo para lá para se aprender como conservar e manter (ou não manter! ) seus aviões operacionais!!

Vc garante que eles não vão vir com os BVR??

the Venezuelan air force requested the “latest version” of the MiG 29 SMT equipped with high-tech weaponry, including radar-guided missiles and 2,000-pound bombs.

Eles não seriam tão burros né cara!! Se eles pedem a ultima versão do mig e as armas com a mais alta tecnologoa, com certeza isto deve incluir BVR's!!

Vc garante que eles não vão conseguir manter os seus novos aviões operacionais pq?? baseado em qual informação??

A tá! é pq os F-16 deles estão a metade no chão? Mas EUA é EUA, eles estão dificultando o fornecimento de pessas de reposição e de unidades adicionais!! Não é Totalmente por incompetencia da FAV!

Já Rússia é Rússia!! Eles não tem qualquer restrição de fornecimento,nem de misseis BVR, peças de reposição ouqualqueroutro pedido que venhaser feito para a compra dos MIG's!!
________________________________________________________
E eu Creio que com esta compra o equilibrio militarda região esta totalmente comprometido, ainda mais por se traatar da Venezuela que é governada por Chavez. Por sinal o seu governo esta totalmente desequilibrado, e eu não botaria a minha mão no fogo por ele de maneira alguma, ele não inspira confiança!!

Eu não estou AFIRMANDO que eles não conseguirçao manter seus Mig's.


Porém, para manter 50 VOANDO terão que fazer uma esforço muito grande.

--

Também, quanto aos armamentos, ainda não há qualquer informação clara. Venezuelan air force requested the “latest version” of the MiG 29 SMT equipped with high-tech weaponry não quer dizer nada ainda. Ainda não se cita qual tipo específico de armamentos seriam estes "High-tech Weaponry".

E eu Creio que com esta compra o equilibrio militarda região esta totalmente comprometido, ainda mais por se traatar da Venezuela que é governada por Chavez. Por sinal o seu governo esta totalmente desequilibrado, e eu não botaria a minha mão no fogo por ele de maneira alguma, ele não inspira confiança!!

Bem, essa é a sua opinião. Pra mim, não. Nem a hegemonia do Brasil no cenário local.

E quanto ao Chavez, vai saber se ele estará no poder quando as aeronaves forem entregues. Não é igual carro, comprou levou. Deve demorar, se for verdade,, uns 6 anos pra mais.

Eu acho que é relativamente "fácil" manter os aviões em bom estado de conservação, já que eles planejam um centro de manutenção na própria venezuela! evidente também que desses 50 aviões planejados (seriam 40 monoplace e 10 biplace...) a maioria dos monoplace seriam "estocados" ou pouco utilizados! e estariam totalmente na ativa apenas em caso de guerra ou tensão!

Sobre BVRs, se você ler bem o texto (eu ia até traduzir as principais partes...) perceberá que os requesitos para os aviões são muito fortes, além disso é a versão mais moderna do Mig -29, e ainda temos que lembrar que os Russos não oferecem restrição quando o assunto é offset. Vamos ficar com um equilíbrio desproporcional aqui na América do Sul se os Venezuelanos realmente concretizarem esta compra.

Gostaria de lembrar também que mísseis BVR não são algo de outro mundo! os Sul-Africanos já ofereceram o R-Darter para nós, também temos opção de equiparmos o F-5BR com o Derby Israelense! Portanto o problema resumisse a dinheiro... já que são aviões de "última geração" é prache eles virem equipados com BVR. O "High-tech Weaponry" a que o texto se refere, devem ser bombas guiadas a GPS/Laser/TV, Mísseis Anti-navio, Anti-tanque e etc.

50 aviões é muita coisas! mesmo com os F-5BR totalmente modernizados nossa única vantagem seriam os aviões de AEW&C.

Tá. Isso pode ser.

Mas de qualquer forma, quantas aeronaves então ficariam realmente operacionais (com Vôos regulares) já que a maioria estaria "estocada"?


E, em caso de tensão ou guerra, mesmo que com dificuldades, as aeronaves da linha de frente devem estar operacionais e de prontidão.


Exemplo é que, há um tempo atrás, mesmo com o custo de se manter todos Mirage da BAAN, a FAB manteve-os em alerta/prontidão por um período de tempo. (Os 16 prontos, operacionais e de prontidão)

LEO escreveu:Tá. Isso pode ser.

Mas de qualquer forma, quantas aeronaves então ficariam realmente operacionais (com Vôos regulares) já que a maioria estaria "estocada"?


E, em caso de tensão ou guerra, mesmo que com dificuldades, as aeronaves da linha de frente devem estar operacionais e de prontidão.


Exemplo é que, há um tempo atrás, mesmo com o custo de se manter todos Mirage da BAAN, a FAB manteve-os em alerta/prontidão por um período de tempo. (Os 16 prontos, operacionais e de prontidão)

Leo,

Aviões novos em folha não são Mirrages com 20 anos de uso! Metade destes poderiam estar estocados apenas para diminuir os custos operacionais, já que não há necessidade de se manter 50 aviões em tempos de paz... porém ao aparecer uma Tensão poderiam ser rapidamente colocados na ativa já que não precisariam de nenhum tipo de "manutenção", com as que os Mirrage III Brasileiros necessitam.

ZeRo4 escreveu:Eu acho que é relativamente "fácil" manter os aviões em bom estado de conservação, já que eles planejam um centro de manutenção na própria venezuela! evidente também que desses 50 aviões planejados (seriam 40 monoplace e 10 biplace...) a maioria dos monoplace seriam "estocados" ou pouco utilizados! e estariam totalmente na ativa apenas em caso de guerra ou tensão!

Sobre BVRs, se você ler bem o texto (eu ia até traduzir as principais partes...) perceberá que os requesitos para os aviões são muito fortes, além disso é a versão mais moderna do Mig -29, e ainda temos que lembrar que os Russos não oferecem restrição quando o assunto é offset. Vamos ficar com um equilíbrio desproporcional aqui na América do Sul se os Venezuelanos realmente concretizarem esta compra.

Gostaria de lembrar também que mísseis BVR não são algo de outro mundo! os Sul-Africanos já ofereceram o R-Darter para nós, também temos opção de equiparmos o F-5BR com o Derby Israelense! Portanto o problema resumisse a dinheiro... já que são aviões de "última geração" é prache eles virem equipados com BVR. O "High-tech Weaponry" a que o texto se refere, devem ser bombas guiadas a GPS/Laser/TV, Mísseis Anti-navio, Anti-tanque e etc.

50 aviões é muita coisas! mesmo com os F-5BR totalmente modernizados nossa única vantagem seriam os aviões de AEW&C.

Concordo inteiramentecom vc Zero!

Bem, essa é a sua opinião. Pra mim, não. Nem a hegemonia do Brasil no cenário local

Que isso cara!! 50 Mig - 29, e nem são usados não cara!! Zerinho!! Um dos mais temidos e eficazes caças do mundo em 50 unidades, não alterariam a estabilidade de um continente onde a maioria dos países têm em seus melhores caças Mirage III, F-5 e A4!!! u respeito totalmente a sua opinião cara mais sou obrigado a discordar dela!!

Alias, antes de se concretizar a compra, ja esta havendo um verdadeiro alvoroço!!!























Alex Picarq


Evi Jimenez


Roberto A. Solera







GOBIERNO DE VENEZUELA
QUIERE ADQUIRIR
50 AVIONES DE COMBATE RUSO MIGs 29
Y ARMAMENTOS UCRANIANOS

Chávez quiere armarse hasta los dientes


Descifrado
Infosearch:
Yohan Domo
Dept. de Investigaciones
La Nueva Cuba
Septiembre 17, 2004


--------------------------------------------------------------------------------


El martes pasado, United Press Internacional, publicó que el gobierno venezolano estaría gestionando la compra de 50 aviones cazabombas rusos MIG 29 SMT. La inversión estaría cercana a los cinco mil millones de dólares, dice UPI.

Con la adquisición de las naves, como lo dice Néstor Ramírez, jefe de la Fuerza Aérea colombiana, “la Fuerza Aérea venezolana se convertiría en la más completa y potente de América Latina”, según reseña UPI.
Según la agencia este hecho causa preocupación en Colombia porque repetidamente han señalado que el gobierno venezolano apoya a las FARC (mientras que el gobierno venezolano insiste en que la oposición se apoya en los paramilitares colombianos para desestabilizar el país). En ese sentido, reconocen que aunque el apoyo de Estados Unidos para la lucha contra la guerrilla ha sido millonaria, no están en capacidad de combatir con aviones MIG 29. Estas suposiciones cobran fuerza toda vez que Ileana Ibarra, representante de los círculos bolivarianos en Caracas, ha dicho que “las FARC forman parte de nuestro ejército armado revolucionario”, refiere UPI.

Es preciso mencionar que en Latinoamérica sólo dos países tiene aviones MIG 29: Perú y Cuba. Por cierto que en Perú, en el año 2001, uno de éstos aviones se cayó durante una exhibición de la Fuerza Aérea de ese país. Cuando se mostraban los aviones, para justificar su compra, que algunos sectores señalaban de fraudulenta durante la administración de Alberto Fujimori. Aseguraban, que los aviones habían sido adquiridos con sobre precio y en mal estado

Según lo refiere una nota publicada en la página web por suscripción Jane´s Intelligence Digest (JID), el monto total de la exportación de armas de Ucrania el año pasado se ubicó entre 530 y 550 millones de dólares. Es decir, alrededor de ciento diez millones más que la cifra registrada en el 2002. Según la nota, titulada “Ukraine arms Cuba and Venezuela” (Ucrania arma a Cuba y Venezuela), “expertos ucranianos estiman que este año las exportaciones de armas y material militar podría alcanzar los 700 millones de dólares”.

Lo más importante que revela la noticia publicada por Intelligence Digest, es que aunque desde 1992 las cifras alcanzadas a través de la exportaciones de armas en Ucrania han ido creciendo (a partir de los diversos conflictos armados a nivel mundial: Perú, Afganistán, Iraq, Yemen , entre otros), “este año se suman dos nuevos mercados de compradores: Venezuela y Cuba”. De hecho, según reseña la nota, los primeros envíos se estarían realizando entre éste y el próximo mes (septiembre-octubre). El ministerio de la Defensa de Ucrania, incluso “ha contratado oficiales que hablen español a la perfección para que se encarguen de acompañar los envíos y entrenar a los cubanos y venezolanos para que operen las armas”, puntualiza JID.

Es preciso mencionar, como publicó Descifrado ayer, que además de armas, al parecer el Gobierno está agilizando la compra de 50 aviones cazabombarderos rusos MIG 29 (Ver: El vuelo de los MIG 29). Se está armando para la guerra, pues.

































--------------------------------------------------------------------------------

Copyright © 1997-2004 - LA NUEVA CUBA
All Rights Reserved.

Vc reparou no título e nasdeclarações de um oficial colombiano!!ja esta havendo desequilibrio antes mesmo de efetivada a compra!!

ZeRo4 escreveu:Leo,

Aviões novos em folha não são Mirrages com 20 anos de uso! Metade destes poderiam estar estocados apenas para diminuir os custos operacionais, já que não há necessidade de se manter 50 aviões em tempos de paz... porém ao aparecer uma Tensão poderiam ser rapidamente colocados na ativa já que não precisariam de nenhum tipo de "manutenção", com as que os Mirrage III Brasileiros necessitam.

Concordo com você Zero!

A Venezuela possui hoje cerca de 80 aeronave de combate e treinamento, impulsionada por turbina (F-16, F-5, Mirage e T-2D Buckeye). Tirando os F-16 que estão relativamente conservados (da década de 80), todas as outras aeronaves terão que ser substituída em breve. Os T-2D Buckeye serão substituídos por AMX, então sobraria os F-5 e Mirage que juntos somam mais ou menos 42 aeronave. Então se os Venezuelanos comprarem os Migs, provavelmente será para substituir os F-5 e Mirage!

Provavelmente a FAV não vai adquirir 50 Mig, da mesma forma que FAB não vai adquirir 100 e poucos caças de uma só vez! Então a FAV deverá adquirir alguns lote e substituir os F-5, depois os Mirage e quem sabe os F-16!

Mais mesmo assim não vejo problema alguns da FAV utilizar os 50 Mig + 21 F-16 + 12 AMX = 83 aeronaves, pois ela faz isso atualmente!

Agora basta saber se essa compra dos Migs e verdadeira!

Falou!!!

Não confunda quantidade e qualidade de caças com maior ou melhor força aérea.

O Brasil tem a maior força aérea de transporte.
O Brasil tem mais aviões de patrulha.
O Brasil tem mais aviões de AEW e reconhecimento
O Brasil tem mais de 50 caças de ataque, relativamente modernos, e com grande chance de sobrevivência, o que é caracteristico com os caças de ataque propriamented ditos.
O Brasil tem mais aviões anti-guerilha (76 ALX)
O Brasil tem a maior força aérea de treinamento
O Brasil tem uma grande frota de helicópteros

"O Brasil tem uma das forças de caça supersônico mais defasada"

Estão vendo? De 8 caracteristicas de uma força aérea a FAB só perde em 1 delas nos cenários de américa do sul.



abraços