Fuzil Bullpup Nacional?!?

Mensagem

FinkenHeinle · #1 Mensagem por **FinkenHeinle** » Seg Set 06, 2004 1:33 pm

Olá!!

Gostaria de sugerir uma discussão! Hoje se fala muito no tal do MD-97L. Entretanto, a concepção básica do FN FAL data do pós guerra, na década de 50! Então, creio que devemos acompanhar a tecnologia atual, mas não de forma passiva, claro. Precisamos projetar um fuzil para as características necessárias.

Creio que um fuzil Bullpup, de fabricação nacional, utilizando um mecanismo semelhante ao do próprio FAL (que comprovadamente é extremamente robusto), seria bastante interessante.

Além do mais, a utilização de um novo calibre poderia ser vantajosa. Sugiro o 6,8x51...

Agora, os especialistas me digam, seria possível um fuzil de principio FAL, Bullpup??? Creio que utilizando-se componentes sintéticos e outros materiais, poderemos torná-lo bastante leve, eficiente, e principalmente robusto. O que acham?!? Comentários?!?

ZeRo4 · #2 Mensagem por **ZeRo4** » Seg Set 06, 2004 4:45 pm

Eu não gosto de Fuzis Bullpub... as FE mais conhecidas do mundo não utiliza armas Bullpub! O SAS e o SASR inclusive, tem armas Bullpub no exército padrão (SA80 e AUG) e usam M4/M-16.

Sobre a munição... 6,8x51mm existe ?! ou tu ta falando do 6,8x45mm SPC ?! Eu voto no 6,8x45mm! isso pra não ficar com o 7,62x51mm!

Spetsnaz · #3 Mensagem por **Spetsnaz** » Seg Set 06, 2004 10:58 pm

pq vc não gosta de Bullpup ZeRo?

ZeRo4 · #4 Mensagem por **ZeRo4** » Ter Set 07, 2004 2:13 am

Spets,

Primeiro, pq realmente me encomoda o fato do carregador estar atrás da empunhadora... numa situação real de tiroteio por exemplo, acho mais fácil trocar o carregador de um fuzil convencional do que o de um Bullpub! principalmente se estiver deitado

Segundo, pq a impressão que dá é que os gases e as capsulas são ejetados mto perto do rosto do atirador, o que também deve causar irratação e stress na hora do tiro.

Terceiro, sei lá... não vou com a cara dos Bullpubs mesmo! prefiro os Fuzis convencionais! e você prefere o q Spets ?

Spetsnaz · #5 Mensagem por **Spetsnaz** » Ter Set 07, 2004 2:29 am

eu concordo com você na hora de trocar o pente deve ser um pouco mais complicado em uma situação tensa ...

eu particularmente acho interessante a idéia e o fato de se ter uma arma do mesmo tamanho mas um cano maior acarretando em uma maior precisão .. as unicas forças especias que eu conheço que usam BullPup são as Chineses que usam akeles Norikos imundos e as Russas que usam as Groza ... pelo jeito o povo não gosta muito desse desing para rifles de assalto ... deve ser pelo fato de ser mais chato de fazer o reload .. o recuo da arma aparentemente é menor não? eu nunca se quer vi nenhuma arma Bullpup .. eu particularmente preferiria apenas a configuração bullpup se eu fosse Sniper pois não tem aquela tensão de se ter alguém na sua frente enquanto você faz o reload da arma que na minha opinião como vc é um dos problemas do desing .. mas para CQB ou assalto mesmo vai a configuração normal que é bem boa e confiavel e rapida hehe

Imagem

Groza OC-14

Imagem

QBZ-95

sei que ja teve um projeto brasileiro e graças ao governo foi pro brejo pra variar ..

caralho q sono q deu agora..

Clermont · #6 Mensagem por **Clermont** » Ter Set 07, 2004 11:17 am

Além de todos esses problemas já citados (gases e ejeção de estojos muito próximo ao rosto) há um problema muito mais sério: reparem nessa "microguerrilheira" namoradinha do Spetsnaz (o papa-anjo).

Observem que ela é destra. Imaginem que ela está numa janela e vai engajar um grupo de "porcos burgueses imperialistas - oinc! oinc!" que estão avançando pelas ruas.

Se os perigosos "oinc! oinc!" avançam vindos da sua esquerda, ela ao atirar irá ocultar a maior parte do corpo por trás da parede, e só parte do flanco direito do corpo ficaria exposta. Ao disparar nos "oinc! oinc!", os estojos são ejetados pela direita do fuzil, para longe do corpo dela.

Eis que, repentinamente, outro grupo "oinc! oinc"! avança pela direita da rua. E agora?

Se ela insistir em disparar com a mão direita, será forçada a botar todo o tronco para fora da janela, tornando-se um alvo suculento (afinal, os "oinc! oinc!" não respeitam o estatuto da criança e do adolescente). Para evitar isso, ela teria de inverter as mãos (a direita na telha, e a esquerda no gatilho).

E esse é o grande problema com essa geração mais antiga de "bullpups". Se fizer isso, vai levar uma bela porrada de latão e gases, muito quentes, direto na cara.

Em síntese: o soldado na selva ou nas ruas precisa, muitas vezes, inverter a mão de tiro, instantaneamente. E fuzis como o "Steyr AUG", o "FAMAS" não permitem isso.

Dizem que novas e modernas versões de fuzis "bullpup" (FN-F200 francês e alguns modelos russos) apresentam ejeção de estojos para frente. Talvez isso resolva esse problema.

Mas e os outros?

Spetsnaz · #7 Mensagem por **Spetsnaz** » Ter Set 07, 2004 1:18 pm

Clermont, todas as Bullpup que eu conheço possuem sistema de ejeção de cartuchos para destros E canhotos é só mudar ... ou seja independente da caracteristica do operador a arma se ajusta ...

Clermont · #8 Mensagem por **Clermont** » Ter Set 07, 2004 2:03 pm

todas as Bullpup que eu conheço possuem sistema de ejeção de cartuchos para destros E canhotos é só mudar ...

Certo. Mas não instântaneamente. Durante um combate de infantaria dentro de cidade ou da selva - pelos menos, na qualidade de paisano de 1a classe, presumo! - nenhum de nós dois se sentiria feliz tendo que alterar, à todo instante, o fuzil de configuração para canhoto para configuração para destro.

No meio do processo, seria bem provável que o inimigo arrancasse nossas cabeças à bala.

Paisano · #9 Mensagem por **Paisano** » Ter Set 07, 2004 2:20 pm

Clermont escreveu:pelos menos, na qualidade de paisano de 1a classe

Opa !!! Paisano aqui sou eu !!! Olha o plágio !!!! :mrgreen:

Spetsnaz · #10 Mensagem por **Spetsnaz** » Ter Set 07, 2004 2:21 pm

Clermont escreveu:
todas as Bullpup que eu conheço possuem sistema de ejeção de cartuchos para destros E canhotos é só mudar ...

Certo. Mas não instântaneamente. Durante um combate de infantaria dentro de cidade ou da selva - pelos menos, na qualidade de paisano de 1a classe, presumo! - nenhum de nós dois se sentiria feliz tendo que alterar, à todo instante, o fuzil de configuração para canhoto para configuração para destro.

No meio do processo, seria bem provável que o inimigo arrancasse nossas cabeças à bala.

não dai sim eu concordo inteiramente contigo!

rodrigo · #11 Mensagem por **rodrigo** » Ter Set 07, 2004 7:33 pm

Mas o Brasil não consegue ter padronização de armas e munições! Não entendi porque pensar em mudar de arma e calibre.

A Imbel fabricou um protótipo muito bom, calibre 5,56. Mas no fim chegaram à conclusão que ninguém queria a arma.

Frido · #12 Mensagem por **Frido** » Ter Set 07, 2004 11:37 pm

Pelo que eu li aki esse tipo de fuzil Bullpup só tem defeitos... hehehe
Em quais aspectos ele é bom?
Abraços

Clermont · #13 Mensagem por **Clermont** » Qui Set 09, 2004 1:23 am

Pelo que eu li aki esse tipo de fuzil Bullpup só tem defeitos... hehehe
Em quais aspectos ele é bom?

Bem, se só tivesse defeitos, provavelmente não seria adotado por tantos exércitos. Alguns de ponta, como o francês.

As vantagens são comprimento total muitíssimo menor, mesmo mantendo os canos longos. E canos longos favorecem precisão de tiro e eficiência da munição.

Um M-16 tem uns 98 cm de comprimento total, para um cano de 50 cm. Um típico fuzil "bullpup" pode manter os 50 cm do cano, mas a arma irá medir uns 70-75 cm. Isso faz muita diferença para quem está, por exemplo, dentro de uma viatura blindada. Ou para quem tem que desentocar o inimigo dentro de uma apartamento apertado.

Existem classes de armas que talvez lucrem com esse tipo de configuração, como armas, por exemplo o fuzil Walther WA2000 mostrado em outro tópico, tem um cano de 65 cm. Mas um comprimento total menor que um fuzil M-16. Também existem fuzis de demolição (anti-material) calibre .50 com essa configuração que medem mais ou menos o tamanho de um FAL. Mas com canos de uns 70 cm (quem sabe uma boa opção para a infantaria comum do Exército brasileiro?) Outro tipo de arma que poderia se beneficiar desse desenho são os fuzis automáticos pesados. Um cano longo e pesado permite fogo automático continuado em armas de canos fixos. Uma coisa assim poderia ser uma boa opção para os grupos de combate.

Enfim, tudo tem vantagens e desvantagens. Portanto caberá a quem de direito decidir o que é preponderante.

Frido · #14 Mensagem por **Frido** » Qui Set 09, 2004 1:50 am

Clermont escreveu:
Pelo que eu li aki esse tipo de fuzil Bullpup só tem defeitos... hehehe
Em quais aspectos ele é bom?

Bem, se só tivesse defeitos, provavelmente não seria adotado por tantos exércitos. Alguns de ponta, como o francês.

As vantagens são comprimento total muitíssimo menor, mesmo mantendo os canos longos. E canos longos favorecem precisão de tiro e eficiência da munição.

Um M-16 tem uns 98 cm de comprimento total, para um cano de 50 cm. Um típico fuzil "bullpup" pode manter os 50 cm do cano, mas a arma irá medir uns 70-75 cm. Isso faz muita diferença para quem está, por exemplo, dentro de uma viatura blindada. Ou para quem tem que desentocar o inimigo dentro de uma apartamento apertado.

Existem classes de armas que talvez lucrem com esse tipo de configuração, como armas, por exemplo o fuzil Walther WA2000 mostrado em outro tópico, tem um cano de 65 cm. Mas um comprimento total menor que um fuzil M-16. Também existem fuzis de demolição (anti-material) calibre .50 com essa configuração que medem mais ou menos o tamanho de um FAL. Mas com canos de uns 70 cm (quem sabe uma boa opção para a infantaria comum do Exército brasileiro?) Outro tipo de arma que poderia se beneficiar desse desenho são os fuzis automáticos pesados. Um cano longo e pesado permite fogo automático continuado em armas de canos fixos. Uma coisa assim poderia ser uma boa opção para os grupos de combate.

Enfim, tudo tem vantagens e desvantagens. Portanto caberá a quem de direito decidir o que é preponderante.

Pô eu sei que ele tinha que ter vantagens né? Senaum como vc falou ninguem nem fabricava tb. Mais é que eu não li post nenhum falando das vantagens dele, por isso queria saber quais eram. Vc esclareceu minha duvida, valeu!

ZeRo4 · #15 Mensagem por **ZeRo4** » Qui Set 09, 2004 2:13 am

Clermont,

Acho que a única vantagem dos bullpubs é mesmo o fato de poder ter um maior cano num arma mais compacta, mas no campo de batalha em termos de infantaria, me sentiria muito mais cômodo com um fuzil convencional do que um bullpub. Acho que os fuzis convencionais tem mais vantagens do que desvantagens em relação ao bullpub.

Como você bem disse, as atividades que o bullpub se sair melhor, são as atividades mais contidas, que não contam com tanta adrenalina como o combate de infantaria.