Fórum Defesa Brasil

Caros amigos,
criei este tópico para debater algo que me surpreendeu bastante, tive informações de que os Chineses estão desenvolvendo um projeto denominado J-14, XXJ ou J-XX que inclusive já esta com o protótipo em fase final de montagem já se preparando para testes de vôos, alguém tem mais informações a respeito disso?

Se realmente a China esta tão adiantada nas suas pesquisas como temos visto anteriormente até com a demonstração do Helicoptero de Ataque Chinês, me surgiu uma duvida, será que não seria vantajoso para o Brasil entrar como parceiro nos projetos Chineses, tais como o J-14, Helicoptero de Ataque, Bombardeiro H-8 etc...?

Existem vários desenhos e modelos 3D espalhados pela WEB, mas nada conclusivo.

Até agora nunca vi foto nem de um mock-up real.

Realmente tem muito Desenho e slide no youtube, mais coisa real nada, nao e tao facil produzir um caca de 5 geracao como se acha,
alem do que os chineses nao se provaram capazes de tal feito.

Barao Vermelho escreveu:Caros amigos,
criei este tópico para debater algo que me surpreendeu bastante, tive informações de que os Chineses estão desenvolvendo um projeto denominado J-14, XXJ ou J-XX que inclusive já esta com o protótipo em fase final de montagem já se preparando para testes de vôos, alguém tem mais informações a respeito disso?

Se realmente a China esta tão adiantada nas suas pesquisas como temos visto anteriormente até com a demonstração do Helicoptero de Ataque Chinês, me surgiu uma duvida, será que não seria vantajoso para o Brasil entrar como parceiro nos projetos Chineses, tais como o J-14, Helicoptero de Ataque, Bombardeiro H-8 etc...?

Vai ser uma disputa difícil, um tem tecnologia, mas estão sem recursos, os outros tem recursos, mas a tecnologia ainda é um problema.

Segundo o MU, o Brasil não entrará em programas de caças de 5 geração como sócio minoritário de potências estrangeiras.

[ ]´s

PRick escreveu:

Barao Vermelho escreveu:Caros amigos,
criei este tópico para debater algo que me surpreendeu bastante, tive informações de que os Chineses estão desenvolvendo um projeto denominado J-14, XXJ ou J-XX que inclusive já esta com o protótipo em fase final de montagem já se preparando para testes de vôos, alguém tem mais informações a respeito disso?

Se realmente a China esta tão adiantada nas suas pesquisas como temos visto anteriormente até com a demonstração do Helicoptero de Ataque Chinês, me surgiu uma duvida, será que não seria vantajoso para o Brasil entrar como parceiro nos projetos Chineses, tais como o J-14, Helicoptero de Ataque, Bombardeiro H-8 etc...?

Vai ser uma disputa difícil, um tem tecnologia, mas estão sem recursos, os outros tem recursos, mas a tecnologia ainda é um problema.

Segundo o MU, o Brasil não entrará em programas de caças de 5 geração como sócio minoritário de potências estrangeiras.

[ ]´s

É isso mesmo? seremos sócios fifty-fifty?

Olha, acho que tem erro aí eim?

Jacobs escreveu:Existem vários desenhos e modelos 3D espalhados pela WEB, mas nada conclusivo.

Até agora nunca vi foto nem de um mock-up real.

Uma maquete em tamanho real foi apresentada pela revista Air Technology do Grupo Monck, especializado em publicações militares para público dirigido, que não são vendidas em banca. Pelas informações que tenho dos dois lados, o J-XX fica pronto dois anos depois do PAK-FA, um senhor feito, sem dúvida nenhuma.

Pepê

Barao Vermelho escreveu:Caros amigos,
criei este tópico para debater algo que me surpreendeu bastante, tive informações de que os Chineses estão desenvolvendo um projeto denominado J-14, XXJ ou J-XX que inclusive já esta com o protótipo em fase final de montagem já se preparando para testes de vôos, alguém tem mais informações a respeito disso?

Se realmente a China esta tão adiantada nas suas pesquisas como temos visto anteriormente até com a demonstração do Helicoptero de Ataque Chinês, me surgiu uma duvida, será que não seria vantajoso para o Brasil entrar como parceiro nos projetos Chineses, tais como o J-14, Helicoptero de Ataque, Bombardeiro H-8 etc...?

PRick escreveu: Vai ser uma disputa difícil, um tem tecnologia, mas estão sem recursos, os outros tem recursos, mas a tecnologia ainda é um problema.

Segundo o MU, o Brasil não entrará em programas de caças de 5 geração como sócio minoritário de potências estrangeiras.

[ ]´s

cicloneprojekt escreveu: É isso mesmo? seremos sócios fifty-fifty?

Olha, acho que tem erro aí eim?

Tem. A proposta na mão ainda não prevê como será o programa. Nos próximos meses devemos fechar alguns acordos que a viabilizem. Em relação à Embraer, ela não tem cacife para construir um stealth, financeira e tecnologicamente falando.

Pepê

Pepê Rezende escreveu:

Barao Vermelho escreveu:Caros amigos,
criei este tópico para debater algo que me surpreendeu bastante, tive informações de que os Chineses estão desenvolvendo um projeto denominado J-14, XXJ ou J-XX que inclusive já esta com o protótipo em fase final de montagem já se preparando para testes de vôos, alguém tem mais informações a respeito disso?

Se realmente a China esta tão adiantada nas suas pesquisas como temos visto anteriormente até com a demonstração do Helicoptero de Ataque Chinês, me surgiu uma duvida, será que não seria vantajoso para o Brasil entrar como parceiro nos projetos Chineses, tais como o J-14, Helicoptero de Ataque, Bombardeiro H-8 etc...?

PRick escreveu: Vai ser uma disputa difícil, um tem tecnologia, mas estão sem recursos, os outros tem recursos, mas a tecnologia ainda é um problema.

Segundo o MU, o Brasil não entrará em programas de caças de 5 geração como sócio minoritário de potências estrangeiras.

[ ]´s

cicloneprojekt escreveu: É isso mesmo? seremos sócios fifty-fifty?

Olha, acho que tem erro aí eim?

Tem. A proposta na mão ainda não prevê como será o programa. Nos próximos meses devemos fechar alguns acordos que a viabilizem. Em relação à Embraer, ela não tem cacife para construir um stealth, financeira e tecnologicamente falando.

Pepê

Uma tremenda chance que a EMBRAER (e o Brasil)perdeu foi aquela proposta aparentemente séria dos russos, de vendermos uns 50 EMB 175/195 para a Rússia em troca de comprarmos os Su-35, isso foi em 2003/4...

Barao Vermelho escreveu:Caros amigos,
criei este tópico para debater algo que me surpreendeu bastante, tive informações de que os Chineses estão desenvolvendo um projeto denominado J-14, XXJ ou J-XX que inclusive já esta com o protótipo em fase final de montagem já se preparando para testes de vôos, alguém tem mais informações a respeito disso?

Se realmente a China esta tão adiantada nas suas pesquisas como temos visto anteriormente até com a demonstração do Helicoptero de Ataque Chinês, me surgiu uma duvida, será que não seria vantajoso para o Brasil entrar como parceiro nos projetos Chineses, tais como o J-14, Helicoptero de Ataque, Bombardeiro H-8 etc...?

PRick escreveu: Vai ser uma disputa difícil, um tem tecnologia, mas estão sem recursos, os outros tem recursos, mas a tecnologia ainda é um problema.

Segundo o MU, o Brasil não entrará em programas de caças de 5 geração como sócio minoritário de potências estrangeiras.

[ ]´s

cicloneprojekt escreveu: É isso mesmo? seremos sócios fifty-fifty?

Olha, acho que tem erro aí eim?

Tem. A proposta na mão ainda não prevê como será o programa. Nos próximos meses devemos fechar alguns acordos que a viabilizem. Em relação à Embraer, ela não tem cacife para construir um stealth, financeira e tecnologicamente falando.

Pepê[/quote]

cicloneprojekt escreveu: Uma tremenda chance que a EMBRAER (e o Brasil)perdeu foi aquela proposta aparentemente séria dos russos, de vendermos uns 50 EMB 175/195 para a Rússia em troca de comprarmos os Su-35, isso foi em 2003/4...

Concordo. A Knaapo queria fabricar o 190 lá. Uma bruta burrada. Fazia parte de um pacote de contrapartidas de US$ 3 bilhões...

Pepê

Pepê Rezende escreveu:

Barao Vermelho escreveu:Caros amigos,
criei este tópico para debater algo que me surpreendeu bastante, tive informações de que os Chineses estão desenvolvendo um projeto denominado J-14, XXJ ou J-XX que inclusive já esta com o protótipo em fase final de montagem já se preparando para testes de vôos, alguém tem mais informações a respeito disso?

Se realmente a China esta tão adiantada nas suas pesquisas como temos visto anteriormente até com a demonstração do Helicoptero de Ataque Chinês, me surgiu uma duvida, será que não seria vantajoso para o Brasil entrar como parceiro nos projetos Chineses, tais como o J-14, Helicoptero de Ataque, Bombardeiro H-8 etc...?

PRick escreveu: Vai ser uma disputa difícil, um tem tecnologia, mas estão sem recursos, os outros tem recursos, mas a tecnologia ainda é um problema.

Segundo o MU, o Brasil não entrará em programas de caças de 5 geração como sócio minoritário de potências estrangeiras.

[ ]´s

cicloneprojekt escreveu: É isso mesmo? seremos sócios fifty-fifty?

Olha, acho que tem erro aí eim?

Tem. A proposta na mão ainda não prevê como será o programa. Nos próximos meses devemos fechar alguns acordos que a viabilizem. Em relação à Embraer, ela não tem cacife para construir um stealth, financeira e tecnologicamente falando.

Pepê

cicloneprojekt escreveu: Uma tremenda chance que a EMBRAER (e o Brasil)perdeu foi aquela proposta aparentemente séria dos russos, de vendermos uns 50 EMB 175/195 para a Rússia em troca de comprarmos os Su-35, isso foi em 2003/4...

Concordo. A Knaapo queria fabricar o 190 lá. Uma bruta burrada. Fazia parte de um pacote de contrapartidas de US$ 3 bilhões...

Pepê[/quote]


Participei dessa análise da proposta dos E´Jet´s montados por lá... e a proposta nunca parou de pé.
Foi coisa muito preliminar, muito por alto para ser algo sério.

Uma coisa é uma proposta séria, outra são possibilidades que não passam disso. Essa história de montar o EJet por lá nunca passou disso. Nessa época a Sukhoi já tinha um projeto próprio de jato regional, e sabíamos disso. E tb sabíamos que muitos dentro da empresa não queriam produzir o jato brasileiro sob licença, pois isso não agregaria nada pra eles. Eles tinham o projeto de uma aviação comercial desenvolvida localmente. E isso é importante pra eles.

Por outro lado não existia "economia de escala" para se montar uma linha de produção por lá. As empresas que comprariam os aviões ainda não sabiam que iam comprar!!! Ou seja, nada se confirmava, nada na proposta parava de pé.

As coisas, é claro, poderiam evoluir, mas dizer que a proposta feita fosse algo sério, maduro e com lastro, é um tanto prematuro. Aliás, já participei da análise de cerca de meia-dúzia de propostas de fabricação de nossos aviões por outras nações, e a proposta russa nunca chegou a ser realmente uma "proposta". Foi mais uma idéia...

Sds,
Vector

Vector escreveu:

Pepê Rezende escreveu: Tem. A proposta na mão ainda não prevê como será o programa. Nos próximos meses devemos fechar alguns acordos que a viabilizem. Em relação à Embraer, ela não tem cacife para construir um stealth, financeira e tecnologicamente falando.

Pepê

cicloneprojekt escreveu: Uma tremenda chance que a EMBRAER (e o Brasil)perdeu foi aquela proposta aparentemente séria dos russos, de vendermos uns 50 EMB 175/195 para a Rússia em troca de comprarmos os Su-35, isso foi em 2003/4...

Concordo. A Knaapo queria fabricar o 190 lá. Uma bruta burrada. Fazia parte de um pacote de contrapartidas de US$ 3 bilhões...

Pepê

Participei dessa análise da proposta dos E´Jet´s montados por lá... e a proposta nunca parou de pé.
Foi coisa muito preliminar, muito por alto para ser algo sério.

Uma coisa é uma proposta séria, outra são possibilidades que não passam disso. Essa história de montar o EJet por lá nunca passou disso. Nessa época a Sukhoi já tinha um projeto próprio de jato regional, e sabíamos disso. E tb sabíamos que muitos dentro da empresa não queriam produzir o jato brasileiro sob licença, pois isso não agregaria nada pra eles. Eles tinham o projeto de uma aviação comercial desenvolvida localmente. E isso é importante pra eles.

Por outro lado não existia "economia de escala" para se montar uma linha de produção por lá. As empresas que comprariam os aviões ainda não sabiam que iam comprar!!! Ou seja, nada se confirmava, nada na proposta parava de pé.

As coisas, é claro, poderiam evoluir, mas dizer que a proposta feita fosse algo sério, maduro e com lastro, é um tanto prematuro. Aliás, já participei da análise de cerca de meia-dúzia de propostas de fabricação de nossos aviões por outras nações, e a proposta russa nunca chegou a ser realmente uma "proposta". Foi mais uma idéia...

Sds,
Vector[/quote]

Obrigado Vector, comentei o que eu ouvi/me lembrei da época.

Olhem alguns esboços. No papel fica bonito...

Que P... é essa?




Esse fica só no papel com certeza...



Mas tem isso aqui que parece ser viável...




Olha o Mock-up...




Tem photoshop aí...?

Todas as fotos aí rolaram fotochopps.

Essa do Mockup é um desenho 3d, um cara fez e jogou na net. A ultima foto é de um FC-1, mas algum espertao mudou algumas coisas na imagem para parecer outro aviao.

Reparem o piso de fabrica. Heheheheh

Vector,

Preciso muito conversar contigo ou com o Gastão. A turma da Coréia está muio interessada no P-190. O secretário político procurou-me duas vezes. Disse-lhe que é muito preliminar, mas acho que pode dar samba:

61 9233-8635