EUA e Inglaterra = Brasil e Portugal

[feuchtinger]

camaradas, vcs já notaram, com certeza, o tipo de relacionamento entre os EUA e a Inglaterra... são como dois melhores amigos...

bom, os EUA são colonia Inglesa.... os EUA confiam cegamente nos ingleses, vice-versa, e isso desde a segunda guerra mundial... inclusive, os EUA até já exportaram mísseis balísticos estratégicos pra Inglaterra (Trident II) ...

por quê o Brasil não tem uma relação dessas com Portugal heim?? afinal de contas, temos sangue lusitano....

[Anderson TR]

Eh política e históricamente diferente as comparações amigo feutchinder, pois, Os EUA eram algo que como um prolongamento da Inglaterra num período inicial da revolução indústrial.
Isso se deveu ao fato de um boom populacional e a uma crise na produção de alimentos na Inglaterra, motivada por um exôdo rural de pessoas para trabalharem nas indústrias.
A América surgiu como uma solução, e os que foram para lá estavam à procura de um lugar para fincar raízes e transformar o novo local em um novo lar....fora as motivações históricas precipitadas por guerras na Europa que motivaram transferências de parques industriais...
O Brasil era meramente colônia de exploração, não havia população suficiente em Portugal para povoar...E os que vieram para cá , o fizeram não em busca de um lar mais em busca de riquezas para um retorno triunfal à corte( Fora os degredados e foras da lei).
Ah construção de uma aliança de confiança entre EUA e Inglaterra se processou em períodos bem posteriores à independência Norte-Americana,após guerra entre eles...E essa aproximação teve um forte atrativo econômico tendo Inglaterra e EUA forte posições de influencia no mundo até hoje...E essa aproximação não se deu meramente por laços de sangue, e sim por compatibilidade de ideais de expansão econômica, ou seja, eles se estabeleceram em alianças, em defesa de um conjunto de interesses políticos mundiais congruentes e por uma posição de igualdade frente ao cenário mundial....
O Brasil viveu longo período de estagnação econômica e de organização política deficiente, viveu as ultimas duas décadas praticamente olhando o mundo da janela, após, muito tempo, é que estamos tomando um rumo e no começo de uma trajetória de ascensão mundial, com bases regulares econômicamente que pode nos dar uma nova concepção de política de longo prazo(coisa que nunca tivemos de fato na nossa História).....Porém, Portugal vive em uma outra realidade, sob uma influencia maior da comunidade Européia a quem deve compromissos(O que pode ser um entrave)...e uma maior adesão nossa nesse momento pode nos ser danoso, visto nossa possibilidade regional de crescimento...(recusa de formação da ALCA e problemas com os subsídios Europeus) que se arrastam na OMC....Podendo trazer desiquilíbrios...Enfim questões meramente culturais no momento, até que pode nos aproximar um pouquinho , mas as dimensões políticas e econômicas a que se propõe a UE e portugal dentro dela, não são compatíveis com nossos interesses e disputas no cenário mundial

[feuchtinger]

ótima explicação camarada....

devo dizer que seria muito bom uma relação dessas com nossos irmãos lusitanos.... mas como tu mesmo disse, eles preferem a amizade européia...

[pt]

Eh política e históricamente diferente as comparações amigo feutchinder, pois, Os EUA eram algo que como um prolongamento da Inglaterra num período inicial da revolução indústrial.

Mas a revolução industrial só começa a ter importância decisiva na sociedade depois da independência dos Estados Unidos...

Isso se deveu ao fato de um boom populacional e a uma crise na produção de alimentos na Inglaterra, motivada por um exôdo rural de pessoas para trabalharem nas indústrias.
A América surgiu como uma solução, e os que foram para lá estavam à procura de um lugar para fincar raízes e transformar o novo local em um novo lar....fora as motivações históricas precipitadas por guerras na Europa que motivaram transferências de parques industriais...

Transferência de parques industriais? Exodo ? Você não estará a falar da Irlanda ?[/quote]

O Brasil era meramente colônia de exploração, não havia população suficiente em Portugal para povoar...E os que vieram para cá , o fizeram não em busca de um lar mais em busca de riquezas para um retorno triunfal à corte( Fora os degredados e foras da lei).

Não é o que dizem os historiadores. Se você ler alguns livros de História como por exemplo do C.R.Boxer, ele é bastante explicito sobre os portugueses, quando afirma que ao contrário dos outros, os portugueses iam para as colónias para ficar. E essa era a sua grande vantagem. A outra vantagem de ler autores que não sejam portugueses é que ficamos com uma visão mais "descompromissada", embora muitos autores portugueses também sejam bastante isentos nas suas análises e criticas.

Para lhe dar uma exemplo, quando os Estados Unidos declararam a independência, pensaram em determinar uma lingua oficial. Eles detestavam tanto os ingleses, que chegaram a pensar em declarar o alemão como língua oficial. A proposta não foi aceite, mas até hoje os E.U.A. não têm língua oficial.

Acredito que as relações especiais entre Portugal-Brasil e entre Reino Unido-Estados Unidos têm razões e raízes muito diferentes.

Uma das principais tem a ver com a formação do país. Quando os Estados Unidos declararam a independência, as várias colonias eram na prática estados independentes e representavam uns 15% do território actual dos Estados Unidos.
É como se quando o Brasil se separou de Portugal o país fosse apenas os estados do Rio de Janeiro de Minas Gerais e do Espirito Santo e o resto pertencesse aos indios, aos franceses e aos espanhóis.

Os portugueses estiveram sempre muito mais ligados à criação e à afirmação do Brasil, como país de dimensões continentais. Os britânicos foram derrotados por uma colónia, que só depois da independência é que ganhou a dimensão que tem hoje.

O facto de Portugal ser um país da União Europeia, não constitui qualquer problema, pois afinal a Grã Bretanha também faz parte da U.E.
Não só a Grã Bretanha como outro país que esquecemos e que também tem uma relação muito especial com os Estados Unidos e que normalmente é esquecido: A Irlanda.

Os estreitamentos de relações nos dias de hoje, são acima de tudo estreitamentos de relações económicas. E nos dias de economia global, as condições nunca foram tão boas para esse mesmo estreitamento de relações.

É no entanto evidente, que por razões de dimensão, o Brasil é muito mais importante para Portugal, que o contrário.

É importante ler os livros de história para perceber porquê.

Ainda as primeiras Naus não tinham saído do Tejo, e em Portugal os pensadores da altura, diziam que o país era muito pequeno e periférico. Por isso Portugal tinha que criar fora do território europeu, algo que permitisse a Portugal ganhar fora da Europa a dimensão que o país não tinha no continente.
Aquilo que viria a ser o Brasil começou a ser pensado e justificado ainda antes sequer da chegada dos portugueses à Índia.

Os objectivos e as estratégias dos restantes países europeus que construíram impérios foram diferentes, e por isso todos os países que foram resultado da colonização europeia acabaram por ter raizes e justificações diferentes para existir.

Concluo portanto que a relação entre Portugal e o Brasil, não tem equivalência na relação entre o Reino Unido e os Estados Unidos.
E nos dias de hoje, essas relações devem ser guiadas pelo benefício mútuo.

Cumprimentos

[cabeça de martelo]

O Brasil não pertence à OTAN, logo aí é mais dificil haver a ligação estreita que o Reino Unido tem com os EUA. O RU tem uma politica de fiel apoiante em todas as guerras dos EUA (o Brasil já não entra numa guerra à muito tempo e paryicipa em muito menos missões internacionais que Portugal).

E podia continuar a dizer mais coisas, mas agora tenho q trocar de PC e do outro só consigo abrir os tópicos e não postar...

[P44]

bom, os EUA são colonia Inglesa.... os EUA confiam cegamente nos ingleses,

actualmente acho que é o inverso, em ambos os casos

[Anderson TR]

Eh política e históricamente diferente as comparações amigo feutchinder, pois, Os EUA eram algo que como um prolongamento da Inglaterra num período inicial da revolução indústrial.

Mas a revolução industrial só começa a ter importância decisiva na sociedade depois da independência dos Estados Unidos...

Isso se deveu ao fato de um boom populacional e a uma crise na produção de alimentos na Inglaterra, motivada por um exôdo rural de pessoas para trabalharem nas indústrias.
A América surgiu como uma solução, e os que foram para lá estavam à procura de um lugar para fincar raízes e transformar o novo local em um novo lar....fora as motivações históricas precipitadas por guerras na Europa que motivaram transferências de parques industriais...

Transferência de parques industriais? Exodo ? Você não estará a falar da Irlanda ?

Há controvérsias!!!!Inclusive quanto ao inicio da revolução industrial!!!Mas para muitos as transferências dos teares obsoletos para os EUA impulsionaram posteriormente suas indústrias.E quanto à Inglaterra houve sim grande êxodo, inclusive explorado pelas empresas de navegação que transportavam mercadorias da colônia para a metrópole, e na volta transportava os grandes contingentes de Ingleses desempregados e retirados de suas terras pelos processos políticos e econômicos em curso na Inglaterra.

como diz esse historiador:
As invenções não resultam de atos individuais ou do acaso, mas de problemas concretos coloca­dos para homens práticos. O invento atende à necessidade social de um momento; do contrário, nasce morto. Da Vinci imaginou a máquina a vapor no século XVI, mas ela só teve aplicação no ,século XVIII.

Para alguns historiadores, a Revolução Industrial começa em 1733 com a invenção da lançadeira volante, por John Kay. O instrumento, adaptado aos teares manuais, aumentou a capacidade de tecer; até ali, o tecelão só podia fazer um tecido da largura de seus braços. A invenção provocou desequilíbrio, pois começa­ram a faltar fios, produzidos na roca. Em 1767, James Hargreaves inventou a spinning jenny, que permitia ao artesão fiar de uma só vez até oitenta fios, mas eram finos e quebradiços. A water frame de Richard Arkwright, movida a água, era econômica mas produzia fios grossos. Em 1779, S Samuel Crompton combinou as duas máquinas numa só, a mule, conseguindo fios finos e resistentes. Mas agora sobravam fios, desequilíbrio corrigido em 1785, quando Edmond Cartwright inventou o tear mecânico.

Cada problema surgido exigia nova invenção. Para mover o tear mecânico, era necessária uma energia motriz mais constante que a hidráulica, à base de rodas d’água. James Watt, aperfeiçoando a máquina a vapor, chegou à máquina de movi­mento duplo, com biela e manivela, que transformava o movimento linear do pistão em movimento circular, adaptando-se ao tear.

Para aumentar a resistência das máquinas, a madeira das peças foi substituída por metal, o que estimulou o avanço da siderurgia. Nos Esta­dos Unidos, Eli Whitney inventou o descaroça­dor de algodão.

Quanto as similaridades!!!Entre EUA e Inglaterra, não falo dessas,mas do ponto de vista das posições de influencia que ambos exercem!!!Diferentemente de Brasil e Portugal que buscam afirmações em áreas diferentes, América Latina(Brasil) e Portugal(deve sim seguir a cartilha da UE) Inclusive com os problemas de subsídios agricolas, o que inviabiliza em muitos aspectos ações de cooperações

http://www.culturabrasil.org/revolucaoindustrial.htm

[rodrigo]

A amizade entre Brasil e Portugal existe, mas limita-se ao oba-oba diplomático. O reflexo disso é que o Brasil exportou, em 2007, U$ 1,8 bilhão (principais-petróleo, soja e milho) e importou U$340 mi (principais-azeite, bacalhau e vinho). No campo militar são dois anões sem projeção mundial nenhuma. Fica difícil comparar com EUA e Inglaterra.

[pt]

O Brasil importou bacalhau de Portugal ?
Quem é o filho da mãe que está a produzir bacalhau em Portugal e não diz nada ?

É que em Portugal o bacalhau é quase todo importado, especialmente da Noruega.

[cabeça de martelo]

Provavelmente é revenda...tal como os preservativos.

[Al Zarqawi]

Aqui existe o bacalhau da Noruega,assim como o bacalhau Imperial do Porto,entre outros,tal denominação deve ser porque é importado de Portugal,penso eu.Tambem a Riberalves está no Brasil,no ramo do bacalhau pré-pronto.

Abraços,