Incoerência e lesa pátria

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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talharim
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Incoerência e lesa pátria

#1 Mensagem por talharim » Sáb Jan 26, 2008 9:57 am

Conexão diplomática :: Claudio Dantas Sequeira

Parceria estratégica

Brasil e França estão prestes a firmar uma inédita parceria estratégica na área de defesa. Não se trata apenas da compra de aviões, submarinos ou outros equipamentos militares. Os governos de ambos os países negociam a assinatura de um acordo do tipo SOFA (Status of Forces Agreement), pelo qual se eliminarão as exigências legais para o trânsito de militares franceses em território brasileiro. A partir daí, as duas forças ficarão livres de prestar contas às aduanas e os efetivos só poderão ser processados civil ou criminalmente na Justiça de suas respectivas pátrias. Permite ainda a prestação de serviços no outro país, condição básica para convênios que compreendem troca de tecnologia e a visita constante de técnicos.

Mas o estabelecimento de um “Acordo de Status das Forças” também significa a ante-sala para a instalação de bases militares no país signatário. Foi assim, por exemplo, que os Estados Unidos ampliaram sua presença no planeta durante o século 20. Os franceses estão eufóricos, pois tentavam arrancar essa parceria dos brasileiros desde 2005. A caserna, que sempre foi contra e até rejeitou proposta semelhante dos Estados Unidos, cedeu ante a promessa do reaparelhamento.
Uma missão de representantes dos ministérios de Relações Exteriores, Defesa e Fazenda passou a semana em Paris finalizando os detalhes do documento, que será firmado pelo ministro Nelson Jobim nos próximos dias.

É o primeiro do SOFA que a França assina com um país fora da Otan, num momento em que Lula e Nicolas Sarkozy se preparam para colocar a pedra fundamental da ponte que ligará o Brasil à Guiana Francesa. O encontro será no dia 12 de fevereiro. Para abril, já está marcado treinamento dos pilotos franceses no porta-aviões São Paulo.




"I would rather have a German division in front of me than a French

one behind me."

General George S. Patton.
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#2 Mensagem por talharim » Sáb Jan 26, 2008 9:59 am

Gostaria de saber o comentário especialmente do forista Tulio.

Com os Estados Unidos não pode.Com a França pode ? Incoerência ?

Venderam a pátria ? Os milicos estão vendendo a pátria ?




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Carlos Mathias

#3 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Jan 26, 2008 10:38 am

Com os EUA num poooode porque eles querem vender merda a preço de ouro. Com os EUA num poooooode porque a história já nos provou que com eles é via de mão única, prá lá. E etc, etc, etc.

A França tem este tipo de acordo com os demais países da OTAN, então não é nenhuma obscenidade, obviamente que guardadas as mesmas importâncias nas relações. Mas um sub nuclear acho que é razão suficiente. Já pensou na situação?

-"Qué isso??""
-"Uma peça de um máquina"
-"Hum, mas tá escrito radioativo aqui, chama a PF!"

Aí, aparece um desafeto governamental, ou um bobão querendo aparecer e promover-se. No outro dia vai estar nos jornais que estamos importando peças de armas nucleares, ops, de submarinos nucleares. E tome de greepeace, ONU, EUA invocando o TNPN e o cacete à quatro.

Acho que nossos milicos são bem maduros prá costurar um acordo destes.




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#4 Mensagem por talharim » Sáb Jan 26, 2008 10:42 am

É aquela coisa né...............estavam querendo demais pedindo demais................querendo transferência tecnologia irrestrita..............não estavamos conseguindo fazer negócio com ninguém por causa de nossas exigências absurdas..........

Tínhamos que oferecer algo em troca correto ?

E o que seria ? A nossa soberania.

Parabéns Brasil.




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#5 Mensagem por Túlio » Sáb Jan 26, 2008 10:54 am

talharim escreveu:Gostaria de saber o comentário especialmente do forista Tulio.




O forista Túlio NÃO ACREDITA nisso!!!

O forista Túlio quer primeiro VER para CRER!!!

O forista Túlio é CONTRA qualquer arranjo desses!!!




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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#6 Mensagem por orestespf » Sáb Jan 26, 2008 11:19 am

Acredito que seja mais um alarmismo do autor do artigo do que um "desequilíbrio" do governo e dos militares.

O cara escreve: "pelo qual se eliminarão as exigências legais para o trânsito de militares franceses em território brasileiro". Sob quais aspectos? Dependendo do que ficar acordado, não vejo problema algum. Isto não implica e risco de soberania, está mais relacionado aos problemas que poderão surgir nas cooperações bilaterais deste tipo. Exemplo: suponha pilotos brasileiros sendo treinados por militares franceses. Suponha que haja um acidente entre caças pilotados por um brasileiro e um francês. Sabemos que se abre uma investigação através de sindicância e que normalmente culmina em inquérito, onde, em geral, alguém é punido. Suponha que o "errado" seja o francês. Nós é que iríamos julgar o piloto francês??? Pra mim não, deveria ser mesmo lá na França. Outras situações semelhantes existem, logo...

Outra frase: "o estabelecimento de um “Acordo de Status das Forças” também significa a ante-sala para a instalação de bases militares no país signatário".

Leitura do autor da matéria, nada mais do que isso. Como pode um indivíduo concluir isso se nem ao menos teve acesso ao documento final (e que ainda não foi assinado)??? Pra mim é delirium tremulis do autor.

Mais uma: "Os franceses estão eufóricos, pois tentavam arrancar essa parceria dos brasileiros desde 2005. A caserna, que sempre foi contra e até rejeitou proposta semelhante dos Estados Unidos, cedeu ante a promessa do reaparelhamento. ".

Aprendi com o nobre amigo Degan: exijo fontes!!!! :twisted: :twisted:

Se é desde 2005, que se prove isso, deve estar documentado em algum lugar. Se não estiver escrito não passa de boato, por mais que sabemos que este tipo de jogo realmente existe. E vou além, por que 2005??? Sabemos que as maiores pressões dos franceses ocorreram no FX-1 para tentar vender o M-2000 BR. O que aconteceu de especial em 2005 quando ainda não se falava em Plano de Defesa e nem se cogitava comprar subs, escoltas e caças de origem francesa?

Pode haver algum problema? Pode, mas é chamar todos os brasileiros de ignorantes e inábeis. Nem mesmo este governo faria isso, visto que a oposição está de olho e mais ainda a imprensa, principalmente a marrom e a alarmista.


Sds,

Orestes




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#7 Mensagem por Beronha » Sáb Jan 26, 2008 11:27 am

Acho que é cedo demais para fazer algum comentario , já que tambem teremos transito livre para a frança. se assim fosse estariam vendendo a soberania deles para nós , acho que a frança já viu que o Brasil pode se tornar a unica nação emergente aliada . sem contar a ajuda em caso de necessidade urgente em viveres , já que china se vira , india se vira com a russia , russia se vira , australia se vira com os ingleses e americanos. a maneira de pensarmos militarmente e estrategicamente e mais parecida com a maneira francesa do que com qualquer outro pais , mesmo eles sendo membros da otan , nao dizem amém aos americanos.

sds




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#8 Mensagem por Immortal Horgh » Sáb Jan 26, 2008 2:22 pm

Concordo com o Túlio, sou contra esse negócio de militares de outros países aqui em território nacional. E a França também não é assim tão confiável, vide exemplo de Israel.


[ ]s




Carlos Mathias

#9 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Jan 26, 2008 2:24 pm

Mas militares aqui já tem, fazendo cursos e intercâmbio. Não dá prá fechar a porta na cara de quem vai nos dar uns bisús sobre tecnologia de armas nucleares, cóf! cóf! cóf! propulsão nuclear.




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#10 Mensagem por Immortal Horgh » Sáb Jan 26, 2008 2:27 pm

Ah, então poooodddeeeeeee :twisted: :twisted: :twisted:


[ ]s




PRick

Re: Incoerência e lesa pátria

#11 Mensagem por PRick » Sáb Jan 26, 2008 2:55 pm

talharim escreveu:Conexão diplomática :: Claudio Dantas Sequeira

Parceria estratégica

Brasil e França estão prestes a firmar uma inédita parceria estratégica na área de defesa. Não se trata apenas da compra de aviões, submarinos ou outros equipamentos militares. Os governos de ambos os países negociam a assinatura de um acordo do tipo SOFA (Status of Forces Agreement), pelo qual se eliminarão as exigências legais para o trânsito de militares franceses em território brasileiro. A partir daí, as duas forças ficarão livres de prestar contas às aduanas e os efetivos só poderão ser processados civil ou criminalmente na Justiça de suas respectivas pátrias. Permite ainda a prestação de serviços no outro país, condição básica para convênios que compreendem troca de tecnologia e a visita constante de técnicos.

Mas o estabelecimento de um “Acordo de Status das Forças” também significa a ante-sala para a instalação de bases militares no país signatário. Foi assim, por exemplo, que os Estados Unidos ampliaram sua presença no planeta durante o século 20. Os franceses estão eufóricos, pois tentavam arrancar essa parceria dos brasileiros desde 2005. A caserna, que sempre foi contra e até rejeitou proposta semelhante dos Estados Unidos, cedeu ante a promessa do reaparelhamento.
Uma missão de representantes dos ministérios de Relações Exteriores, Defesa e Fazenda passou a semana em Paris finalizando os detalhes do documento, que será firmado pelo ministro Nelson Jobim nos próximos dias.

É o primeiro do SOFA que a França assina com um país fora da Otan, num momento em que Lula e Nicolas Sarkozy se preparam para colocar a pedra fundamental da ponte que ligará o Brasil à Guiana Francesa. O encontro será no dia 12 de fevereiro. Para abril, já está marcado treinamento dos pilotos franceses no porta-aviões São Paulo.


Isto quer dizer, Submarinos Nucleraes, Alcantara com Arienne 5, Rafales e outros brinquedos que somente a França fabrica na Europa.

Agora, a agenda do NJ na França, começa a fazer sentido. Adeus Su-35 e as tranqueiras dos EUA. Se isto sair o Tio Bush vai enlouquecer!!!! Já estou vendo a mídia PIG, manchetes, "Brasil traiu nossos donos!" "Nós queríamos nos vender para os EUA!". Auauauauauuauauaua.

Agora, vou precisar comprar uma CAVE nova, vou beber estrelas até entrar em órbita!

Finalmente, alguém deu um passo para tornar o Brasil, o Dono da AS! :twisted: :twisted: :twisted:

Olha até que o Talharim vai poder sonhar com estas portinholas, e melhor, o que está dentro delas, porque na Europa só mesmos os croassantes e os strogonofes fazem o conteúdo da portinhola. [018]

Imagem

[ ]´s




PRick

#12 Mensagem por PRick » Sáb Jan 26, 2008 3:00 pm

Gente!

Chamem uma ambulância para a casa do Talha, quando ele ler este tópico, vai sofrer um piriquipaco! Acudam o coitado! [082]

[ ]´s




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Re: Incoerência e lesa pátria

#13 Mensagem por Immortal Horgh » Sáb Jan 26, 2008 3:10 pm

PRick escreveu:
talharim escreveu:Conexão diplomática :: Claudio Dantas Sequeira

Parceria estratégica

Brasil e França estão prestes a firmar uma inédita parceria estratégica na área de defesa. Não se trata apenas da compra de aviões, submarinos ou outros equipamentos militares. Os governos de ambos os países negociam a assinatura de um acordo do tipo SOFA (Status of Forces Agreement), pelo qual se eliminarão as exigências legais para o trânsito de militares franceses em território brasileiro. A partir daí, as duas forças ficarão livres de prestar contas às aduanas e os efetivos só poderão ser processados civil ou criminalmente na Justiça de suas respectivas pátrias. Permite ainda a prestação de serviços no outro país, condição básica para convênios que compreendem troca de tecnologia e a visita constante de técnicos.

Mas o estabelecimento de um “Acordo de Status das Forças” também significa a ante-sala para a instalação de bases militares no país signatário. Foi assim, por exemplo, que os Estados Unidos ampliaram sua presença no planeta durante o século 20. Os franceses estão eufóricos, pois tentavam arrancar essa parceria dos brasileiros desde 2005. A caserna, que sempre foi contra e até rejeitou proposta semelhante dos Estados Unidos, cedeu ante a promessa do reaparelhamento.
Uma missão de representantes dos ministérios de Relações Exteriores, Defesa e Fazenda passou a semana em Paris finalizando os detalhes do documento, que será firmado pelo ministro Nelson Jobim nos próximos dias.

É o primeiro do SOFA que a França assina com um país fora da Otan, num momento em que Lula e Nicolas Sarkozy se preparam para colocar a pedra fundamental da ponte que ligará o Brasil à Guiana Francesa. O encontro será no dia 12 de fevereiro. Para abril, já está marcado treinamento dos pilotos franceses no porta-aviões São Paulo.


Isto quer dizer, Submarinos Nucleraes, Alcantara com Arienne 5, Rafales e outros brinquedos que somente a França fabrica na Europa.

Agora, a agenda do NJ na França, começa a fazer sentido. Adeus Su-35 e as tranqueiras dos EUA. Se isto sair o Tio Bush vai enlouquecer!!!! Já estou vendo a mídia PIG, manchetes, "Brasil traiu nossos donos!" "Nós queríamos nos vender para os EUA!". Auauauauauuauauaua.

Agora, vou precisar comprar uma CAVE nova, vou beber estrelas até entrar em órbita!

Finalmente, alguém deu um passo para tornar o Brasil, o Dono da AS! :twisted: :twisted: :twisted:

Olha até que o Talharim vai poder sonhar com estas portinholas, e melhor, o que está dentro delas, porque na Europa só mesmos os croassantes e os strogonofes fazem o conteúdo da portinhola. [018]

Imagem

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Arienne 5 e Rafale, pode esquecer, será SU-35-1 e o desevolvimento do VLS :twisted: :twisted: :twisted:


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Carlos Mathias

#14 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Jan 26, 2008 3:52 pm

Essa portinhola da foto é russa meu caro. 8-]




PRick

#15 Mensagem por PRick » Sáb Jan 26, 2008 4:13 pm

Carlos Mathias escreveu:Essa portinhola da foto é russa meu caro. 8-]


Os croassantes tem uma com mais estilo! :roll:

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