Fórum Defesa Brasil

Muito tem se falado: que o caça y é tanto, que o outro é tanto, e assim por diante. Achei este documento que é bem fundamentado, com referência bibliográficas. Leiam depois vamos ver quem é mais barato ou caro.

Table 1: Combat Aircraft Ranked by Unit Production Costs
(in millions of currency units) (prices first in local currency, then converted to $ at current exchange rates)
Aircraft Type Unit Procurement Costs Program Unit Costs Comments
Rafale C (EUR 51.8) $ 62.1 (EUR 113.2) $ 135.8 Air force single-seat (inc VAT)
Rafale M (EUR 56.6) $ 67.9 (EUR 121.4) $ 145.7 Naval version (inc VAT)
JAS-39C Gripen (Poland bid) $ 68.9 (SEK 552.9) $ 76.07 Swedish version (inc VAT)
F-18E Super Hornet $ 78.4 $ 95.3 MYP II contract
Eurofighter (Germany) (EUR 85.7) $ 102.8 (EUR 118.3) $ 141.9 Tranche 2, Dec. 2003 prices
F-15E Strike Eagle $ 108.2 Not significant FY06 order
F-35 Joint Strike Fighter $ 115.0 $ 112.5 LRIP aircraft (estimates)
Eurofighter Typhoon (UK) (GBP 64.8) $ 118.6 (GBP 78.6) $ 143.8 Tranche 2, July 2004 prices
Eurofighter (Spain) Not available (EUR 105.6) $ 126.7 Tranche 2, mid 2005 prices
F-22A Raptor $ 177.6 $ 338.8 FY06 contract


(Sources: GAO, CBO, NAO, DoD, UK MoD, French Parliament for data; defense-aerospace.com for analysis.
Figures are latest available)


http://www.defense-aerospace.com/dae/ar ... July06.pdf

[ ]´s

Um gripen custando mais que um rafale? Essa é nova....

FIGHTERCOM escreveu:Um gripen custando mais que um rafale? Essa é nova....

Dá uma olhada no documento, este foi o último contrato do Rafale,

- The most recent production contract, awarded in 2004, covers 59 Rafale F3 aircraft and was
valued at 3.11 billion euros, or approximately 52.77 euros par aircraft. (1)

É assim que o documento faz o preço do caça, é só dividir.

[ ]´s

PRick escreveu:Muito tem se falado: que o caça y é tanto, que o outro é tanto, e assim por diante. Achei este documento que é bem fundamentado, com referência bibliográficas. Leiam depois vamos ver quem é mais barato ou caro.

Table 1: Combat Aircraft Ranked by Unit Production Costs
(in millions of currency units) (prices first in local currency, then converted to $ at current exchange rates)
Aircraft Type Unit Procurement Costs Program Unit Costs Comments
Rafale C (EUR 51.8) $ 62.1 (EUR 113.2) $ 135.8 Air force single-seat (inc VAT)
Rafale M (EUR 56.6) $ 67.9 (EUR 121.4) $ 145.7 Naval version (inc VAT)
JAS-39C Gripen (Poland bid) $ 68.9 (SEK 552.9) $ 76.07 Swedish version (inc VAT)
F-18E Super Hornet $ 78.4 $ 95.3 MYP II contract
Eurofighter (Germany) (EUR 85.7) $ 102.8 (EUR 118.3) $ 141.9 Tranche 2, Dec. 2003 prices
F-15E Strike Eagle $ 108.2 Not significant FY06 order
F-35 Joint Strike Fighter $ 115.0 $ 112.5 LRIP aircraft (estimates)
Eurofighter Typhoon (UK) (GBP 64.8) $ 118.6 (GBP 78.6) $ 143.8 Tranche 2, July 2004 prices
Eurofighter (Spain) Not available (EUR 105.6) $ 126.7 Tranche 2, mid 2005 prices
F-22A Raptor $ 177.6 $ 338.8 FY06 contract


(Sources: GAO, CBO, NAO, DoD, UK MoD, French Parliament for data; defense-aerospace.com for analysis.
Figures are latest available)


http://www.defense-aerospace.com/dae/ar ... July06.pdf

[ ]´s

Outra vez?!
Já espatifei dados deste documento em pelo menos 3 foruns diferentes... Os valores do Tiffie são um disparate e se quiserem posso colocar aqui os contratos...

PRick escreveu:

FIGHTERCOM escreveu:Um gripen custando mais que um rafale? Essa é nova....

Dá uma olhada no documento, este foi o último contrato do Rafale,

- The most recent production contract, awarded in 2004, covers 59 Rafale F3 aircraft and was
valued at 3.11 billion euros, or approximately 52.77 euros par aircraft. (1)

É assim que o documento faz o preço do caça, é só dividir.

[ ]´s

Não, não é, porque a esse contrato foram retirados oito aviões para cobrir os custos do RBE-2 AESA...
E sim, os tipos metem os pés pelas mãos em grande estilo ao confundirem "Unit production cost" com "Fly away cost", valores de desenvolvimento, é tudo à molhada...
Este documento já foi batido até à exaustão.

Sintra escreveu:

PRick escreveu:

FIGHTERCOM escreveu:Um gripen custando mais que um rafale? Essa é nova....

Dá uma olhada no documento, este foi o último contrato do Rafale,

- The most recent production contract, awarded in 2004, covers 59 Rafale F3 aircraft and was
valued at 3.11 billion euros, or approximately 52.77 euros par aircraft. (1)

É assim que o documento faz o preço do caça, é só dividir.

[ ]´s

Não, não é, porque a esse contrato foram retirados oito aviões para cobrir os custos do RBE-2 AESA...
E sim, os tipos metem os pés pelas mãos em grande estilo ao confundirem "Unit production cost" com "Fly away cost", valores de desenvolvimento, é tudo à molhada...
Este documento já foi batido até à exaustão.

Sintra,

Eu só coloquei como o documento faz, não fiz qualquer juízo de valor, o bom do documento é que ele traz fontes.

[ ]´s

PRick escreveu:

Sintra escreveu:

PRick escreveu:

FIGHTERCOM escreveu:Um gripen custando mais que um rafale? Essa é nova....

Dá uma olhada no documento, este foi o último contrato do Rafale,

- The most recent production contract, awarded in 2004, covers 59 Rafale F3 aircraft and was
valued at 3.11 billion euros, or approximately 52.77 euros par aircraft. (1)

É assim que o documento faz o preço do caça, é só dividir.

[ ]´s

Não, não é, porque a esse contrato foram retirados oito aviões para cobrir os custos do RBE-2 AESA...
E sim, os tipos metem os pés pelas mãos em grande estilo ao confundirem "Unit production cost" com "Fly away cost", valores de desenvolvimento, é tudo à molhada...
Este documento já foi batido até à exaustão.

Sintra,

Eu só coloquei como o documento faz, não fiz qualquer juízo de valor, o bom do documento é que ele traz fontes.

[ ]´s

Sim, as fontes do documento são óptimas (como algumas já têm uns anos já se encontram desactualizadas), as conclusões do documento é que, nalguns casos são de bradar aos ceús.

Abraços

Interessante,

O Super Hornet Block II custa US$ 95 milhões e o Rafale M custa US$ 145 milhões

E por que o Typhoon da Espanha custa US$ 126 milhões e da Alemanha US$ 141 milhões? E se for por causa da diferença da cotação do Euro em relação ao Dólar, quem contruiu a tabela deveria ter padronizado a taxa de cãmbio, se não fez os valores da tabela estão distorcidos e não refletem toda a realidade.

Outra coisa legal é que o Rafale C e Typhoon tem preços semelhantes e, portanto, considerando apenas o preço não faz diferença entre escolher um ou outro .

De qualquer forma, a tabela mostra que o Super Hornet é mais barato que o Rafale e Typhoon

Olha que ainda teremos Super Hornet na FAB

PRick escreveu:Muito tem se falado: que o caça y é tanto, que o outro é tanto, e assim por diante. Achei este documento que é bem fundamentado, com referência bibliográficas. Leiam depois vamos ver quem é mais barato ou caro.

Table 1: Combat Aircraft Ranked by Unit Production Costs
(in millions of currency units) (prices first in local currency, then converted to $ at current exchange rates)
Aircraft Type Unit Procurement Costs Program Unit Costs Comments
Rafale C (EUR 51.8) $ 62.1 (EUR 113.2) $ 135.8 Air force single-seat (inc VAT)
Rafale M (EUR 56.6) $ 67.9 (EUR 121.4) $ 145.7 Naval version (inc VAT)
JAS-39C Gripen (Poland bid) $ 68.9 (SEK 552.9) $ 76.07 Swedish version (inc VAT)
F-18E Super Hornet $ 78.4 $ 95.3 MYP II contract
Eurofighter (Germany) (EUR 85.7) $ 102.8 (EUR 118.3) $ 141.9 Tranche 2, Dec. 2003 prices
F-15E Strike Eagle $ 108.2 Not significant FY06 order
F-35 Joint Strike Fighter $ 115.0 $ 112.5 LRIP aircraft (estimates)
Eurofighter Typhoon (UK) (GBP 64.8) $ 118.6 (GBP 78.6) $ 143.8 Tranche 2, July 2004 prices
Eurofighter (Spain) Not available (EUR 105.6) $ 126.7 Tranche 2, mid 2005 prices
F-22A Raptor $ 177.6 $ 338.8 FY06 contract


(Sources: GAO, CBO, NAO, DoD, UK MoD, French Parliament for data; defense-aerospace.com for analysis.
Figures are latest available)


http://www.defense-aerospace.com/dae/ar ... July06.pdf

[ ]´s

Muito tem se falado: que o caça y é tanto, que o outro é tanto, e assim por diante. Achei este documento que é bem fundamentado, com referência bibliográficas. Leiam depois vamos ver quem é mais barato ou caro.

Table 1: Combat Aircraft Ranked by Unit Production Costs
(in millions of currency units) (prices first in local currency, then converted to $ at current exchange rates)
Aircraft Type Unit Procurement Costs Program Unit Costs Comments
Rafale C (EUR 51.8) $ 62.1 (EUR 113.2) $ 135.8 Air force single-seat (inc VAT)
Rafale M (EUR 56.6) $ 67.9 (EUR 121.4) $ 145.7 Naval version (inc VAT)
JAS-39C Gripen (Poland bid) $ 68.9 (SEK 552.9) $ 76.07 Swedish version (inc VAT)
F-18E Super Hornet $ 78.4 $ 95.3 MYP II contract
Eurofighter (Germany) (EUR 85.7) $ 102.8 (EUR 118.3) $ 141.9 Tranche 2, Dec. 2003 prices
F-15E Strike Eagle $ 108.2 Not significant FY06 order
F-35 Joint Strike Fighter $ 115.0 $ 112.5 LRIP aircraft (estimates)
Eurofighter Typhoon (UK) (GBP 64.8) $ 118.6 (GBP 78.6) $ 143.8 Tranche 2, July 2004 prices
Eurofighter (Spain) Not available (EUR 105.6) $ 126.7 Tranche 2, mid 2005 prices
F-22A Raptor $ 177.6 $ 338.8 FY06 contract


(Sources: GAO, CBO, NAO, DoD, UK MoD, French Parliament for data; defense-aerospace.com for analysis.
Figures are latest available)


http://www.defense-aerospace.com/dae/ar ... July06.pdf

[ ]´s

Os valores em negrito estão mais proximos do que se vê nos contratos celebrados recentemente.

Tudo que está em euros necessita ser revisto

born escreveu:Interessante,

O Super Hornet Block II custa US$ 95 milhões e o Rafale M custa US$ 145 milhões

E por que o Typhoon da Espanha custa US$ 126 milhões e da Alemanha US$ 141 milhões? E se for por causa da diferença da cotação do Euro em relação ao Dólar, quem contruiu a tabela deveria ter padronizado a taxa de cãmbio, se não fez os valores da tabela estão distorcidos e não refletem toda a realidade.

De qualquer forma, a tabela mostra que o Super Hornet é mais barato que o Rafale e Typhoon

Olha que ainda teremos Super Hornet na FAB

Cruzando essas informações com as de negócios recentes , reais , os números não estão muito distantes . Alguém poderia explicar a gritante disparidade (mais que o dobro ) entre o preço do que seria uma unidade do Rafale (abstraído o custo do desenvolvimento) e o preço real a ser pago pelo multimilionário comprador, que mesmo descontando o VAT ainda seria díspar?

jacquessantiago escreveu:

PRick escreveu:Muito tem se falado: que o caça y é tanto, que o outro é tanto, e assim por diante. Achei este documento que é bem fundamentado, com referência bibliográficas. Leiam depois vamos ver quem é mais barato ou caro.

Table 1: Combat Aircraft Ranked by Unit Production Costs
(in millions of currency units) (prices first in local currency, then converted to $ at current exchange rates)
Aircraft Type Unit Procurement Costs Program Unit Costs Comments
Rafale C (EUR 51.8) $ 62.1 (EUR 113.2) $ 135.8 Air force single-seat (inc VAT)
Rafale M (EUR 56.6) $ 67.9 (EUR 121.4) $ 145.7 Naval version (inc VAT)
JAS-39C Gripen (Poland bid) $ 68.9 (SEK 552.9) $ 76.07 Swedish version (inc VAT)
F-18E Super Hornet $ 78.4 $ 95.3 MYP II contract
Eurofighter (Germany) (EUR 85.7) $ 102.8 (EUR 118.3) $ 141.9 Tranche 2, Dec. 2003 prices
F-15E Strike Eagle $ 108.2 Not significant FY06 order
F-35 Joint Strike Fighter $ 115.0 $ 112.5 LRIP aircraft (estimates)
Eurofighter Typhoon (UK) (GBP 64.8) $ 118.6 (GBP 78.6) $ 143.8 Tranche 2, July 2004 prices
Eurofighter (Spain) Not available (EUR 105.6) $ 126.7 Tranche 2, mid 2005 prices
F-22A Raptor $ 177.6 $ 338.8 FY06 contract


(Sources: GAO, CBO, NAO, DoD, UK MoD, French Parliament for data; defense-aerospace.com for analysis.
Figures are latest available)


http://www.defense-aerospace.com/dae/ar ... July06.pdf

[ ]´s

Muito tem se falado: que o caça y é tanto, que o outro é tanto, e assim por diante. Achei este documento que é bem fundamentado, com referência bibliográficas. Leiam depois vamos ver quem é mais barato ou caro.

Table 1: Combat Aircraft Ranked by Unit Production Costs
(in millions of currency units) (prices first in local currency, then converted to $ at current exchange rates)
Aircraft Type Unit Procurement Costs Program Unit Costs Comments
Rafale C (EUR 51.8) $ 62.1 (EUR 113.2) $ 135.8 Air force single-seat (inc VAT)
Rafale M (EUR 56.6) $ 67.9 (EUR 121.4) $ 145.7 Naval version (inc VAT)
JAS-39C Gripen (Poland bid) $ 68.9 (SEK 552.9) $ 76.07 Swedish version (inc VAT)
F-18E Super Hornet $ 78.4 $ 95.3 MYP II contract
Eurofighter (Germany) (EUR 85.7) $ 102.8 (EUR 118.3) $ 141.9 Tranche 2, Dec. 2003 prices
F-15E Strike Eagle $ 108.2 Not significant FY06 order
F-35 Joint Strike Fighter $ 115.0 $ 112.5 LRIP aircraft (estimates)
Eurofighter Typhoon (UK) (GBP 64.8) $ 118.6 (GBP 78.6) $ 143.8 Tranche 2, July 2004 prices
Eurofighter (Spain) Not available (EUR 105.6) $ 126.7 Tranche 2, mid 2005 prices
F-22A Raptor $ 177.6 $ 338.8 FY06 contract


(Sources: GAO, CBO, NAO, DoD, UK MoD, French Parliament for data; defense-aerospace.com for analysis.
Figures are latest available)


http://www.defense-aerospace.com/dae/ar ... July06.pdf

[ ]´s

Os valores em negrito estão mais proximos do que se vê nos contratos celebrados recentemente.

Tudo que está em euros necessita ser revisto

Jacques , os números do F-15E não estão distantes dos F-15Ks e do que se supõe tenham custado os F-15SGs.Salvo melhor juízo.

Dieneces escreveu:

born escreveu:Interessante,

O Super Hornet Block II custa US$ 95 milhões e o Rafale M custa US$ 145 milhões

E por que o Typhoon da Espanha custa US$ 126 milhões e da Alemanha US$ 141 milhões? E se for por causa da diferença da cotação do Euro em relação ao Dólar, quem contruiu a tabela deveria ter padronizado a taxa de cãmbio, se não fez os valores da tabela estão distorcidos e não refletem toda a realidade.

De qualquer forma, a tabela mostra que o Super Hornet é mais barato que o Rafale e Typhoon

Olha que ainda teremos Super Hornet na FAB

Cruzando essas informações com as de negócios recentes , reais , os números não estão muito distantes . Alguém poderia explicar a gritante disparidade (mais que o dobro ) entre o preço do que seria uma unidade do Rafale (abstraído o custo do desenvolvimento) e o preço real a ser pago pelo multimilionário comprador, que mesmo descontando o VAT ainda seria díspar?

É difícil explicar,amigo Dieneces.Acho que como disse o amigo Sintra existe algo de errado nestes números....

Esses Gripen poloneses nunca existiram... os Viper poloneses foram bem caros também do que os outros Viper por aí... e esses Rafale C/M são para a França, ou seja, mais baratos. Compare com os Gripen da Suécia, também serão mais baratos do que esses Gripen poloneses. Prick, cada compra é uma compra, não dá pra tabelar do jeito que você imagina.

Bolovo escreveu:Esses Gripen poloneses nunca existiram... os Viper poloneses foram bem caros também do que os outros Viper por aí... e esses Rafale C/M são para a França, ou seja, mais baratos. Compare com os Gripen da Suécia, também serão mais baratos do que esses Gripen poloneses. Prick, cada compra é uma compra, não dá pra tabelar do jeito que você imagina.

Só para exemplificar, os Rafale para Marrocos chegaram a ser oferecidos a mais de USD 170mi cada.

FIGHTERCOM escreveu:Um gripen custando mais que um rafale? Essa é nova....

O preço da Rafale está em EUROS, meu caro.