Fórum Defesa Brasil

Navegando pela net, me deparei com um site muito interessante http://www.pilotoviejo.com apesar de ser ligado a aviação, tem assuntos relativos a aviação naval do Uruguai e uma matéria em especial me chamou a atenção a respeito do afundamento como alvo naval do destróier DE 1 Uruguay. Segundo a matéria o referido navio foi usado como alvo naval para a artilharia das três fragatas de origem francesa, deve se referir com certeza as classe Riviere que tinha acabado de comprar e depois de que elas esgotaram a munição destinada ao teste, o navio ficou a deriva e precisa ser afundado então mandaram um B 200T, turbohélice para o qual parece que improvisaram foguetes de 57 mm de fabricação argentina tipo Aspid. Indo ao que interessa, na segunda passagem o avião logrou atingir o navio com 03 foguetes, um na chaminé e dois abaixo da linha d´agua então o navio afundou em 11 minutos.
Pelo que pesquisei este foguete pesa apenas 5 kg e tem 57 mm de diâmetro, não são muito pequenos para afundar de maneira tão rápida, um navio de 1240 ton de deslocamento vazio e 300 pés de comprimento. (ex- USS Baron classe Cannon). Mesmo considerando que era um alvo morto, sem equipes de controle de danos, provavelmente com as escotilhas abertas. Mas também sem combustível e munições para explodir. E os tiros das fragatas não o afundou mais dois foguetinhos sim.
Sempre achei ridículo os nossos P95 voarem como foguetes, as vezes de 127 mm, mas mas agora, fico pensando em que poder tem esses aviões simples. Será que um ataque maciço de AT 27 é perigoso para uma fragata moderna?

Outra curiosidade, qual é o mínimo de dano necessário para afundar um navio?

A experiência é um tanto confusa para um leigo como eu, pois há vários exemplos conflitantes, como navios ingleses que receberam impactos de bombas que não explodiram e foram atravessados de um lado ao outro e não afundaram. Na mesma Guerra das Malvinas o HMS Argonaut foi atingido por foguetes por um MB 339 pilotado pelo tenente Guillermo Crippa e não afundou e parece que continuou na guerra.

Já na Guerra do Golfo I os Jaquar afundaram um navio de desembarque iraquiano com foguetes de alta velocidade não guiados CRV 7 se não me engano era um classe Polnocny de 1250 toneladas. Os Sea Skua dos Lynx fizeram uma devastação.

O outro caso os israelenses atiraram tudo no USS Liberty, atacado por “engano” em 1967, durante a guerra dos seis dias, foi foguetes, napalm, projéteis de 30 mm e 20 mm e até torpedos disparados de lanchas torpedeiras e o navio não afundou.

Sei que a marinha brasileira fez um teste com Sea Skua contra o contratorpedeiro Santa Catarina, mas não sei nada a respeito. Por isso resolvi abrir este tópico, para falar de impactos em testes e reais. Para o pessoal postar fotos e falar dos testes feitos na Marinha Brasileira, portuguesa ou outras que envolveu munição real. Creio que será um assunto interessante.

A Blindagem desse navio deveria ser muito fraca.

Só cabe essa explicação.

Este tipo de navio não possui couraças (blindagens grossas) pois apesar do projeto ser da IIGM era uma escola antisubmarina leve, não um cruzador. Não sei quanto é a espessura da chapa do casco mas deve ser de meia polegada, 12,7mm, agora o problema não é o foguete furar e causar um dano que em 11 minutos o navio afundou.

Alguém pode falar alguma coisa de algum teste de fogo real feito pela Marinha brasileira com Exocet, Sea Skua, torpedo contra algum CT velho?

Nesta página tem algumas fotografias dos furos de 30 mm na HMS Arrow nas Malvinas http://www.davesnavy.co.uk/arrow.html

outro site desta vez a HMS Broadsword atualmente servindo na nossa Marinha. http://www.hmsbroadsword.co.uk/gallery/ ... damage.htm

Para hundir una Baleares, hizo falta:

MAVERICK ...........AV 8B Harrier
HARPOON.............Albaro de Bazan ( F-101) y Patrullero "Infanta Cristina" (P-77)
PENGUIN.............ANSAR 01 (SH-60B)
SM.1 MODO SASS......Reina Sofia (F-84) y Santa Maria (F-81)
ZUNNI.5"............P-3 Orion
F 17................SSK Agosta

A-22 POLLUX
SM.1 MODO SASS...... Reina Sofia (F-84) y Canarias ( F-86).
OTO MELARA..........Canarias ( F-86), Reina Sofia (F-84) y Patrullero "Infanta Cristina" (P-77)

Algunas fotos del evento,
En esta se aprecia los daños causados por un Harpoon.

http://img338.imageshack.us/img338/127/ ... oonge6.jpg

Saludos

No me queda claro que haya sido impactado por tanta municion de 3,9" ...de hecho, de haberlo sido, los tiros no tenian contenido explosivo ya que el buque, en las fotos aportadas por el link, se veia basicamente intacto, sin marcas de incendio o de daños por fuego; en mi caso he podido ver los resultados de fuego, entre otras piezas, americanas Mk23 y de Oto de 3" mm, Vickers de 4,5" MkV en torre MkVI , Vickers de 4"/62 y piezas USA de 5"/38 y 6"/47...y todas ellas dejan marcas muy acusadas de impacto y explosion. Lo que si se veia en el combes eran las quemaduras de los impactos de rockets...

Mas aun en un buque comparativamente pequeño como un DE de la WW2.

Al final del dia, me queda la impresion de que, o se uso muy poca ammo de 3,9" o esta era sin relleno HE...

Saludos,

Sut

talharim escreveu:A Blindagem desse navio deveria ser muito fraca.

Só cabe essa explicação.

Uma outra explicação mais elucidadativa dá conta de que se tratava de um teste. E para tal evento, até por questões ambientais, todos os fluidos do navio(inclusive os inflamáveis) são retirados, cabeações tb são retiradas, os paóiís de armas tb são esvaziados...

O seja, é muito pouco comburente para "fazer o serviço"

Só o fato da redeelétrica primária e secundária estar fora de uso já dificulta sobremaneira a tarefa.

Então nesse caso a alternativa seria realmente abrir as obras vivas do casco. Perfurando-o, e fazer embarque de água para quebrar a flutuabilidade do navio-alvo e tranforma-lo em recife.

sds

Walter

Obrigado pela foto Nestor, mas uma pergunta todas as munições citadas foram usadas no teste?

Sut, você apontou algo que não tinha pensado que as munições de 100 mm disparadas contra o navio alvo Uruguay pelas Rivieri deviam realmente ser de exercício sem carga HE, bem como o Walter disse sem comburente (munições e combustível) não ocorrem explosões secundárias e incendios que podem devastar um navio. Mas ainda estou impressionado pelo fato de apenas dois foguetes de só 57 mm, atingindo abaixo da linha da agua, as obras vivas, dariam uma entrada de água, que em 11 minutos bastaram para afundar um barco de 300 pés de comprimento.

O impacto de um foguete HVAR ou Zuni de 127 mm equivale a um obus naval de 127 mm (5 pol.) ou não?

Agora Walter, você que conhece as "coisas" da nossa Marinha, o Santa Catarina foi usado em testes do Sea Skua? Qual o resultado?

Existem outros testes na América do Sul no Chile, Argentina etc.

Outro link que achei desta vez de video. O teste de tiro de um míssil pequeno mas bastante usado atualmente o Hellfire contra uma fragata noruegues a HMS Smaland.

http://www.youtube.com/watch?v=ZU1vLxQzQM8

A ver, el mero impacto de un tiro sin contenido HE deja solo un pequeño agujero, pero la detonacion ( interna en las estructuras del buque) de una granada considerable como una de 3.9" igualmente deja averias visibles desde el exterior, y el buque tenia hasta los critales del puente en condicion intacta!!..

Respecto a los rockets, no me cabe duda; hasta una rafaga de 20mm en la linea de flotacion puede producir, de no estar en el buque en condicion Z y sin control de averias, una inundacion que resulte definitiva...el buque en cuesion se hundio adrizado, lo que plantea una inundacion simetrica en todo el casco.

En el caso chileno, se han hundido en ejercicios algunos destructores y fragatas, pero como han contemplado el uso de misiles, se ha sido bastante discreto en las imagenes de ellas, pues son armas relativamente difundidas en la region y por todos es conocida la situacon estrategica de mi pais. De lo unico que hay muchas imagenes es de los lanzamientos de Gabriel, un arma que nadie fuera de Ecuador usa en la region y cuyos blancos no han sido buques grandes, sino solo pesqueros.

Pero..

En la red hay varias series de imagenes del Sinkex de la barcaza americana Lamoure County; una Newport que se veo en ejercicios en el norte de Chile y se comio varios SeaDart, Harpoon y una serie de impactos de 4,5" y 5" antes de ser despachada con un torpedo pesado de SS.

Si buscan en Google podran encontrar varias imagenes. Otros buques despachados en Ejercicios han sido los destructores clase Almirante, algun APD y muchos pesqueros abandonados, que pasan a la Armada en calidad de indemnizacion por no pago de licencias, etc...










Y el accidente que la dejo buena solo para blanco...

Se encontro , bruscamente, con Sudamerica...



El buque tabien estaba sellado internamente, y sin liquidos ( para evitar contaminacion, por la que en el accidente inicial la US Navy tuvo que pagar bastantes USD a las granjas marinas de la Caleta Cifuncho.

Y como ven , los daños son mucho mas aparentes.

Saludos,

Sut

Ha outra coisa que pode ter acontecido, ele foi usado como alvo antes de ser afundado, quer dizer, antes de afundarem ele com três foguetes encheram ele de porrada antes certo? Pode ser que ele ja estivesse muito danificado, mas sem perfurações no casco abaixo da linha da agua, assim ele ja estava "fora de combate" mas continuava flutuando de teimoso, quando os foguetes acertaram abaixo da linha da agua ele começou a a fundar, e colocar outros furos abaixo da linha da agua.

E outra coisa, quem postou imagens pode deixar só um link ou thumb no tópico? Imagens desse tamanho quebram o layout, tem que ficar no scroll para ler o texto o que dificulta bastante.

Link para o site http://www.navybuddies.com/navy/sinkex/index.html

Como pueden ver, la pobre barcaza recibio de todo....y se noto.....



agradezco el link, ya que no tenia en mis registros el SeaSkua.....


Saludos,

Sut

Obrigado pela foto Nestor, mas uma pergunta todas as munições citadas foram usadas no teste?

Efectivamente, toda esa munición hizo falta para hundirla.

Saludos.

Puedo hacer el matiz que fue un solo torpedo MK8 el que se uso en la Lamoure County...segun me dicen esta tarde.

Corrio casi superficial a solo dos metros de profundidad

Pero igual, ese si que fue castigo.

Saludos,

Sut