Depois dizem que são sérios!

[Corsário01]

Como a MB poderia se envolver com eles?

Para quem defende a compra de materiais russos:

Desculpem ir em ingles, mas eu não sei traduzir.

Se os indianos que estão com a grana, estão quebrando a cara......!


Indian Carrier Costs Threaten Russian Arms Sales

The $1.5 billion deal that sold the unfinished Russian aircraft carrier Admiral Gorshkov to India, included a Russian shipyard performing $700 million worth of repairs, modifications and upgrades. Another $800 will be spent on aircraft, weapons and equipment.
The Admiral Gorshkov entered service in 1987, but was inactivated in 1996 (too expensive to operate on a post Cold War budget). The Indian deal was made in 2004, and the carrier was to be ready by 2008. But a year ago reports began coming out of Russia that the shipyard doing the work, Sevmash, had seriously miscalculated the cost of the project. The revised costs were now more like $1.1 billion.
The situation has since gotten worse, with Sevmash now saying that it will cost over $2 billion to refurbish the carrier.
The Indians are not happy, and expects the Russian government (which owns many of the entities involved in this deal) to make good. Given that India currently has $10 billion worth of Russian military items on order, and has been Russia's biggest, and most profitable customer for military equipment for decades, the Gorshkov is looking to be an error of gigantic proportions.
The boss of Sevmash, when the Gorshkov deal was negotiated, has been fired and is under criminal investigation, on suspicion of financial mismanagement. To make matters worse, the additional work required on the Gorshkov has caused Sevmash to turn down lucrative commercial projects (like offshore oil platforms.)
Just to add to the pressure, India is getting more interested in Western military equipment, including big ticket items like warplanes and ships. The Indians have grown tired of the poor performance of Russian equipment, and the poor service they often receive when it comes to spare parts, or fixing design errors.

For decades, this was tolerated because Russian gear cost less than half what comparable Western stuff went for.
Since India's major foe was Pakistan, which was equipped with equally shabby Chinese weapons, it all seemed to work out. But now many Indian generals and admirals, noting the high performance of American troops in the war on terror, are seriously considering the higher cost Western way of war.

[P44]

parece empreitada Tuga....

had seriously miscalculated the cost of the project. The revised costs were now more like $1.1 billion.
The situation has since gotten worse, with Sevmash now saying that it will cost over $2 billion

é sempre a subir....!!!!!!!!!!!!!!



Mas ouve lá padilha, não são só os Russos, tens o exemplo do San Antonio LPD-17 Americano...o Type 45 Inglês...

[Corsário01]

Tinha o final que acabei de colocar.
Leia o final.

[P44]

Mas em relação a cu$to$, se se queixam dos russos, nem quero ver quando os ocidentais lhes apresentarem as factura$

Será por isso que compraram aquele LPD aos Americanos? foi a 1ª Vez que a Marinha indiana comprou um navio á USN....

O problema é que , com falta de dinheiro, só conseguirão equipamentos ocidentais obsoletos, portanto de qq modo irão ter sempre problemas...

Além de que o Gorschokv não era propriamente novo em folha e esteve muitos anos imobilizado , se calhar tinha ficado mais barato encomendar um PA novo de raíz

[Corsário01]

Eles não reclamam dos custos, reclamam das contas feitas antes e depois.

E é claro que se comprassem um novo, isso não aconteceria. pelo menos com estaleiros sérios.
Creio que existam muitos que com contrato bem amarrado, manteriam a palavra até o fim.
Bastando para isso, que o "dono" não ficasse inventando modificações a toda hora no projeto original.

[otaolive]

Qual a fonte da notícia?

Seria interessante saber...

Agora quanto a custos mal calculados pode-se colocar aí o F-22 Raptor, ou até mesmo o F-35.

Quanto a performance acho estranho eles reclamarem e ainda assim entrarem em joint-ventures com os russos

[Corsário01]

A fonte é um clipping da Holanda que recebo diariamente. Ele não inventa nada, o cara é sério.

Number 237 *** COLLECTION OF MARITIME PRESS CLIPPINGS *** Tuesday 16-10-2007
News reports received from readers and Internet News articles taken from various news sites.

[Corsário01]

Qual a fonte da notícia?

Seria interessante saber...

Agora quanto a custos mal calculados pode-se colocar aí o F-22 Raptor, ou até mesmo o F-35.

Quanto a performance acho estranho eles reclamarem e ainda assim entrarem em joint-ventures com os russos

Entraram( passado). Acho que não vão entrar em mais nada com os russos.

[otaolive]

Entraram( passado). Acho que não vão entrar em mais nada com os russos.

Na parte naval pode até ser, mas não estão juntos no PAK-FA ?

[orestespf]

Olá Padilha,

acho que esta notícia precisa ser "filtrada". Não dá para concluir nada com ela, me parece mais um jogo político, pressão mesmo. Algo análogo que os gregos costumam fazer com suas compras, criticam tudo, inclusive a "competência" alemã, então...

Nada disso mostra jogo sujo dos russos, pois sempre me pergunto o que a Índia "aprontou" para os russos fazerem isso. Explico, temos um caso bem semelhante aqui no Brasil entre a Embraer e a FAB, uma bota culpa na outra sobre o "caso F-5M". O certo é que a coisa não sai e não sabemos se está sendo necessário mais grana para deslanchar a modernização. Muito se fala, pouco se prova.

Os russos têm pouca coisa com alto valor agregado para vender que não seja material militar, precisam vender e muito. Por que eles iriam queimar sua imagem assim e precisando vender? Ainda mais para um dos principais compradores.

Lamento, do jeito que a coisa apareceu, tenho minhas dúvidas, ainda não é suficiente para dizer nada, muito menos concluir. Acho que a coisa está relacionada com "nossa birra" com os russos e assim saímos por aí encontrando textos que "comprovam" nossas teses. Inclusive sobre a tal confusão MB-russos confesso que não me dou por satisfeito, a coisa foi "muito pequena" pra tanta aversão aos russos. Ou houve coisa maior ou a MB também aprontou e não assumiu.


Saudações cordiais,

Orestes

[P44]

o Padilha está a soldo dos Lobbies americanos!

[luis F. Silva]

o Padilha está a soldo dos Lobbies americanos!

Só se tiver tradutor, ele leu mas diz que "ingrês" não é com ele!!!!

[Corsário01]

Então isso também deve ser fake, né?

DDG 51 class (Arleigh Burke-class destroyers ) 'buckling' under stress

More than a dozen Arleigh Burke-class destroyers have suffered "significant" structural damage in rough seas because designers didn't account for the effect of "bow slams" on the ships' hulls, Navy documents said — and they said fixing the problem could cost almost $63 million.
A Navy PowerPoint presentation, obtained by Navy Times, confirmed a report Thursday in the British defense publication Jane's revealing the design problems in the Burke class.
Support beams and other structures inside the destroyers warp so much from the stress of withstanding high seas that they must be cut out and replaced, even in new ships — the destroyer Gridley, commissioned in February, already underwent repairs in September. The report described the damage common to 13 ships, in both "Flight I" and "Flight II" variants of the destroyer. Later Flight II ships have their own helicopter hangars and slightly different weaponry than earlier destroyers in the class.
"Damage ranges from local buckling of deck transverse beams and shell web frames and shell longitudinals resulting in several inches of permanent deformation," said one slide in the presentation.
Internal structure warping is not uncommon among surface warships; the Navy's cruisers and frigates have gone into shipyards for hull stiffening repairs.
With each ship designed to serve for around 35 years, the Burkes are the Navy's only destroyers in service. The first ship was commissioned in 1991, and shipyard Bath Iron Works of Bath, Maine, announced it has started work on the last, DDG 112, expected to join the fleet in 2011. Source: navytimes
Padilha

[EDSON]

Os guerrilheiros é que gostam de equipamento russo.

Vide os AK47, SAM portáteis, e os RPGs, só com esses equipamentos eles estão brigando com os americanos a uns 5 anos no Iraque.

[WalterGaudério]

parece empreitada Tuga....

had seriously miscalculated the cost of the project. The revised costs were now more like $1.1 billion.
The situation has since gotten worse, with Sevmash now saying that it will cost over $2 billion

é sempre a subir....!!!!!!!!!!!!!!



Mas ouve lá padilha, não são só os Russos, tens o exemplo do San Antonio LPD-17 Americano...o Type 45 Inglês...

Por este preço dava para ter construído um novo, lá na India mesmo...