Fórum Defesa Brasil

Um pouco do que Israel,Irã, Iugoslávia, Japão,Taiwan, Coréia do Sul, Índia, Brasil, Italia, China, produziram como aviões de combate nas ultimas décadas.

O critério: Programas desenvolvidos dentro de paises que não são tradicionais produtores de aviões de combate, em resposta ao requerimento de forças aereas locais.

Serve para "refrescar" a memória e algumas reflexões

Sim, mas estamos esperando suas reflexões...

Poti Camarão escreveu:Sim, mas estamos esperando suas reflexões...

Guardo-as para mim...

Já tive o trabalho de postar as fotos, espero que algum assunto saia deste tópico........

Só digo uma coisa, deve ser algo bem especifico mesmo para a tal Força Aérea local, porque todos aí da lista não tem exportações ou são quase fracassos. E outra, são caros pra caramba, me lembro uma vez de ter visto o preço do F-2 japonês e era algo como US$100mi, sem contar o A-1 que tem a fama de ser chamado de F-32, por custar duas vezes mais que um F-16...

Uai....um caso classico de caca feito em casa , pra necessidades regionais que tb deu certo em outros dois paises......cade a fotinho do Jas-39 Gripen , pelo que sei nao foi um fracasso de vendas somente disputou com concorrentes de peso e com mais tradicao no mercado.

MARCOS RIBEIRO escreveu:Uai....um caso classico de caca feito em casa , pra necessidades regionais que tb deu certo em outros dois paises......cade a fotinho do Jas-39 Gripen , pelo que sei nao foi um fracasso de vendas somente disputou com concorrentes de peso e com mais tradicao no mercado.

Oi Marcos, acho que seria justo não uma foto do Gripen, e sim uma foto de toda a linhagem da SAAB que permitiu se chegar a este grande projeto que foi o Gripen.

Não acredito que possamos colocar os caças Suecos, assim como Inglêses e Franceses no mesmo grupo deste tópico.

Mas eles cabem em parte da (futura) discussão do tópico, a Suécia não tinha tradição quando fizeram o primeiro caça, e se tivessem parado nunca teriam (alias, hoje eles tão no grupo que tem, no grupo que não tem ou são um forte candidato a ter?).

A Suecia partiu para o desenvolvimento local em 1937 quando os EUA nao entregaram o que tinha sido encomendado. A Suecia tbm tinha um inimigo real nas USSR. Nao se falava se, e sim quando, os sovieticos iriam invadir - os suecos conhecem os russos bem. Assim, existia um inimigo real e havia a necessidade de uma defesa para assegurar a neutralidade de um pais que nao entrava em guerra desde o inicio do seculo 19.

Hoje as coisas talvez sejam um pouco diferentes ja que o custo de reinventar a roda e muito maior do que foi no passado. Vale a pena investir os recursos que foram investidos no AMX em um projeto novo ou e mais interessante tirar proveito de uma parceria de longo prazo com um fornecedor que esta disposto a abrir certas tecnologias criticas para o proximo passo?

A Suecia nao produzira mais aeronaves sozinha porque o custo e proibitivo, mesmo com todo o conhecimento que ela tem. Eu acho que o caminho tem uma direcao bastante clara, e se chama parceria de longo prazo.

Tem muito mais por tras das parcerias que simplesmente dividir o investimento.
100 bilhões para desenvolver um novo caça? Ok, tem no cofre, mas e o retorno?
Se a Suécia fizer parceria com algum país influente e desenvolver "em conjunto" um Gripen ele vai vender mais do que se a Suécia tentasse um desenvolvimento solo.
E em geral caças não trazem um retorno imediato, vão ajudar a defender o país... E manter suas empresas afiadas com as tecnologias mais recentes, assim fica mais facil disputar outros mercados, mas mesmo em outros mercados a situação da Suécia não é das melhores, eles precisam de uma projeção maior no mercado/politica mundial, um amiguinho mais forte seria de grande ajuda.
E por fim, a Saab é uma empresa pública, tem sócios ingleses, alemães, franceses, etc e esses estrangeiros podem criar problemas com um governo Sueco fechado demais.

Se o problema for custos de desenvolvimento UCAVs bem simples é a solução, baratos de desenvolver e fabricar, em quantidade podem ser relativamente eficientes e não é preciso contatar e treinar pilotos, não tem discussões internacinais e o melhor de tudo, o projetista não perdera muitas noites de sono porque não precisa se preocupar em trazer o piloto vivo.

Muitos desses projetos de Indigenous Fighters, que no final foram caríssimos (pelo que entregaram) mas necessários, a meu ver, pois produziram CONHECIMENTO para seus países... Agora, com mais know how, certos países poderiam muito bem se unir para produzir algo em comum... Incluindo aí a Suécia, que tem o konw-how completinho, mas é um país pequeno, e que dificilmente irá conseguir projetar sozinho um novo caça para substituir o Gripen no futuro...

Essas pequenas empresas na área de defesa (tudo bem que a Embraer não é pequena MAAAASSSSS) poderiam muito bem criar uma joint venture nos moldes da EADS, para diminuir os custos de projeto, manutenção etc... Até uma associação com países com grande histórico de produção e venda de caças de última geração, como a Rússia, seria boa para todo mundo, já que a rússia tem o conhecimento mas não tem tanto dinheiro quanto na época da 'invenção' dos Suckoys e MiGs que voam por aí hoje...

Não acredito que o Gripen possa ser um considerado um IDF puro, já que a Suécia tem 70 anos de tradição em projetar e fabricar caças. Se formos pensar assim, o F-15 é um IDF americano, o Mirage 2000 é um IDF francês, o Su-27 é um IDF russo. Os exemplos desse tópico são bem diferentes dele, são de países tinham pouca ou nenhuma experiência nessa aérea, e praticamente todos esses, nenhum está sendo oferecido a outros países, diferente do Gripen que foi e ainda é oferecido por aí (incluindo nós! para o meu alívio!), ou seja, os caças IDF são tão específicos que sua validade num outro cenário qualquer talvez não seja produtiva.

Mas que o Draken é bonito demais, isso é! A começar pelo nome... DRAKEN!

... vou dar este nome pro meu filho!

Koslova escreveu:

Poti Camarão escreveu:Sim, mas estamos esperando suas reflexões...

Guardo-as para mim...

Já tive o trabalho de postar as fotos, espero que algum assunto saia deste tópico........

A Koslova não nasceu ontem...

Dieneces escreveu:

Koslova escreveu:

Poti Camarão escreveu:Sim, mas estamos esperando suas reflexões...

Guardo-as para mim...

Já tive o trabalho de postar as fotos, espero que algum assunto saia deste tópico........

A Koslova não nasceu ontem...

De fato não Dieneces, nasci a 31 anos atrás.....

Koslova escreveu:

Dieneces escreveu:

Koslova escreveu:

Poti Camarão escreveu:Sim, mas estamos esperando suas reflexões...

Guardo-as para mim...

Já tive o trabalho de postar as fotos, espero que algum assunto saia deste tópico........

A Koslova não nasceu ontem...

De fato não Dieneces, nasci a 31 anos atrás.....

Huumm.. é bem novinha para saber tanto, Koslova. Parabéns pelo esforço e dedicação. Devem ter sido enormes.

Abs

Fabio