Fórum Defesa Brasil

as fragatas classe greenhalg da MB vao ser modernizadas e so esperar
pra ver.

O plano inicial da MB era dar baixa em todas as Type-22 a partir de 2009.

Mas como devem estar em dificuldades para arranjarem substitutos esses navios devem permanecer mais um período na ativa.

Eu daqui não sei, mas acho que seria um desperdício avançar com a modernizaçao dessas fragatas.

Desta vez acho que o velho Talha tem razão: Irão mantê-las operativas para cenários de baixa itensidade, adestraento de tripulações, no fundo o que fizemos às João Belo nos últimos anos, até que melhoes dias surjam.

Rui Elias escreveu:

Eu daqui não sei, mas acho que seria um desperdício avançar com a modernizaçao dessas fragatas.

Uma das poucas vezes que estou de acordo com o Rui. O Brasil precisa de procurar novas plataformas, e não tentar modernizar navios que na minha opinião já não têm jeito. Creio que as T 22 não têm margem para uma modernização custo/eficiência.

Prezados Senhores

Provavelmente duas fragatas greenhalgh serão modernizadas, como alternativa a possiveis compras de oportunidade de navios escolta.
A prioridade da Marinha do Brasil e a construção de novos navios escolta de multiplo emprego. O que esta ocorrendo nesta área esta sendo atentamente acompanhado. Enquanto os novos navios estiverem sendo construidos vamos mantendo o que temos em plenas condições operacionais.....resultando em programas de modernização/atualização.
As tipo 22 possuem espaço para modernização/atualização em seus sistemas de propulsão, sensores e armas. Cito os seguintes exemplos:
1) Misseis Exocet MM40 Block II
2) Misseis Sea Wolf Block II
3) Sistema de Lançamento de Dispistadores de Misseis SLDM/IPQM
4) SICONTA (Talvez!)
E no extremo:
4) Canhões 40mm 40/70 Trinity
Equipadas com o Super Lynx (2x1)
Acredito por terem idades semelhantes a classe Niteroi poderiam ficar em serviço até por volta de 2018/2020.
O que não podemos esquecer e que a manutenção de quase a totalidade dos meios da Esquadra são realizados aqui mesmo no AMRJ o que e de fato uma vantagem comparativa com outras Esquadras Sul Americanas.
Acredito que o caminho que vem sido trilhado a duras penas pela Marinha do Brasil e o mais correto. Poderiamos ter comprado navios no exterior, entretanto estariamos abrindo mão do futuro. E só verificarmos quantos navios construidos no Brasil integram a Esquadra: 2 Fragatas, 5 corvetas, 4 submarinos, 2 navios tanque e 1 navio escola. As forças distritais: 5 Napaflu, 3NaHs, 6 Napa 100 ton, 12 Napa 200 ton, 5RAM. São poucas as Marinhas do mundo que possuem este indice de nacionalização. Não temos mais porque os ''pulhas'' que governam o pais ainda voltam suas costas para o mar.

FABIO escreveu:as fragatas classe greenhalg da MB vao ser modernizadas e so esperar
pra ver.

Pelo visto, vai sair mais barato substituir estas!!!!!!! Pode escrever!!!!!!!!!

Prezados Senhores

Acredito que os custos da modernização proposta são compativeis com as plataformas em questão. Adquirir navios de segunda mão a principio apresentam uma serie de dificuldades, como por exemplo, deslocamento e treinamento de tripulações, aquisição de sobresalentes, compatibilização de novos sensores e sistemas de armas com os utilizados no momento, desconhecimento das reais condições de conservação de toda a embarcação, entre outros itens.
As type 22 por sua vez já são conhecidas e dominadas por nossas guarnições. O item de maior vulto de trabalho seria provavelmente a implantação do Sinconta, quantos aos misseis a novidade seria o sea wolf block II, na realidade uma necessidade uma vez que o block I foi descontinuado. Em relação ao Trinity provavelmente será o armamento padrão dos NaPa 500 ton ( também podera ser o Oto-Melara de 40 mm). Sendo um ou outro uma maior quantidade de compras pode representar um valor menor por unidade. Quantos aos helicopteros em caso de crise as type 22 já são dimensionadas para receber 2 super lynx. Quanto as sobresalentes teriamos como fonte as duas type 22 desativadas, incluindo turbinas, radares, bombas, motores, lançadores...etc.

PRMaia escreveu:Prezados Senhores

Acredito que os custos da modernização proposta são compativeis com as plataformas em questão. Adquirir navios de segunda mão a principio apresentam uma serie de dificuldades, como por exemplo, deslocamento e treinamento de tripulações, aquisição de sobresalentes, compatibilização de novos sensores e sistemas de armas com os utilizados no momento, desconhecimento das reais condições de conservação de toda a embarcação, entre outros itens.
As type 22 por sua vez já são conhecidas e dominadas por nossas guarnições. O item de maior vulto de trabalho seria provavelmente a implantação do Sinconta, quantos aos misseis a novidade seria o sea wolf block II, na realidade uma necessidade uma vez que o block I foi descontinuado. Em relação ao Trinity provavelmente será o armamento padrão dos NaPa 500 ton ( também podera ser o Oto-Melara de 40 mm). Sendo um ou outro uma maior quantidade de compras pode representar um valor menor por unidade. Quantos aos helicopteros em caso de crise as type 22 já são dimensionadas para receber 2 super lynx. Quanto as sobresalentes teriamos como fonte as duas type 22 desativadas, incluindo turbinas, radares, bombas, motores, lançadores...etc.

É sem dúvida alguma mais barato comprar navios de 2a mão, do que elaborar um projeto de modernização para unicos 3 navios...
E é o que vai acontecer!!!!!!!!!

Prezados colegas

Acredito ser viavel a atualização das type 22 já estão disponiveis e são conhecidas. As alterações as tornarão validadas para o nosso TOM nos proxímos anos. A modernização das mesmas não impede que compras de oportunidade sejam realizadas. Já tive oportunidade de ver a Rademacker operando e a minha conclusão que se trata de navios muito bons e perfeitamente validos, desde claro que tenham alguns sitemas atualizados e que recebam as manutenções necessárias.

Prezados Senhores


Salvo melhor informação as três fragatas ( estava previsto apenas duas) da classe Greenhalgh serão modernizadas no periodo de 2007/2010 para continuarem em serviço até 2018/2020. As modernizações serão realizadas nos sensores, sistemas de propulsão e de armas.


Sds


Maia

Se as Greenhalgh realmente forem modernizadas, isso quer dizer sua substituição será atrazada em alguns anos, certo?

Elas, que seriam as primeiras escoltas a serem substituídas (estou desconsiderando a Pará por motivos óbvios) darão baixa mais ou menos na mesma época das Niterói e Inhaúma, ou talvez pouco depois destas, caso não sofram nenhuma modernização. Ou seja, nos primeiros anos da década de 20 a MB teria que substituir todas as suas escoltas!!!

Mas e as tais escoltas que deveriam ser construídas durante o PRM? Não substituiriam ninguém? Viriam se somar às atuais para tentar retornar ao efetivo de 18 escoltas?

Sei não, essa modernização me parece um pouco improvável.

A-29 escreveu:Se as Greenhalgh realmente forem modernizadas, isso quer dizer sua substituição será atrazada em alguns anos, certo?

Elas, que seriam as primeiras escoltas a serem substituídas (estou desconsiderando a Pará por motivos óbvios) darão baixa mais ou menos na mesma época das Niterói e Inhaúma, ou talvez pouco depois destas, caso não sofram nenhuma modernização. Ou seja, nos primeiros anos da década de 20 a MB teria que substituir todas as suas escoltas!!!

Mas e as tais escoltas que deveriam ser construídas durante o PRM? Não substituiriam ninguém? Viriam se somar às atuais para tentar retornar ao efetivo de 18 escoltas?

Sei não, essa modernização me parece um pouco improvável.

Prezado Amigo

O que ocorre de fato, salvo melhor informação, e que quando houver uma boa possibilidade e conforme as prioridades da MB devem ser adquiridos navios escolta de oportunidade ( a torcida e pelas Type 22/B3 ). Estes navios seriam uma substítuição da classe Pará e da fragata Dodsworth.
O PRM preve a construção de 8 novos navios escolta. O primeiro lote será de três navios. Quando prontos substituirão os navios que hoje estão em serviço e que na ocasião mostrem-se os mais aptos a serem retirados de serviço.
Quando tivermos os 8 novos navios por volta de 2020, teremos ainda em serviço navios adquiridos por oportunidade (por exemplo as Type 22/B3) e a Barroso.
Em tese os navios atuais devidamente modernizados: 6 classe Niteroi, 3 classe Greenhalgh e 4 corvetas Inhaúma que constituem a Marinha de Hoje começarão a serem retirados de serviço a partir da incorporação dos novos navios de escolta.
A Barroso e navios comprados por oportunidade complementarão o efetivo descrito anteriormente e ainda irão operar por algum tempo com os novos navios até serem substituidos por também por unidades da nova classe.
Ocorrendo o descrito sera possível a MB manter sempre entre 14/18 navios de escolta em serviço.

Um abraço

Maia

PRMaia,

Obrigado pelos esclarecimentos.

Mas se entendi bem eventualmente algumas Ihaúma e Niterói poderão ser substituídas antes de 2020 por escoltas novas?

E mais, para que se consiga construir e incorporar 8 novas escoltas até 2020 os contratos devem ser assinados em um futuro bem próximo, certo?

abraço
Fabiano

Em 2018:

8 fragatas novas
1 Corveta Barroso
4 Type 22 B3
3 Type 42 B3

acho que ta mais ou menos...

A ideia de modernização me parece boa. Com a MB ativando a Barroso , o Modfrag 95% pronto e nenhum navio novo sendo construído a mão de obra ficará ociosa portanto criamos algo para mante-los ocupados construindo e resolvendo os problemas das Type 22
Não é uma condição ideal pela idade do navio mas um upgrade em navios de mais de 4.000 toneladas pode criar bagagem adicional para uma futura construção de navios deste porte. Me parece melhor que um upgrade das Inhaumas que não traz um acréscimo na capacidade de combate da corveta.
Lastimo que a MB não construa um novo navio de combate no pais depois da Barroso