Fórum Defesa Brasil

Estava analisando aquela suposta compra de F-16 e percebi uma coisa.

Queremos um caça estado-da-arte.

O Rafale, Su-35, EFA seriam este caça mas ainda estariam atrasados perante F-22 e Pak-Fa...

Talvez fosse interessante esperarmos o desenvolvimento desses 2 caças para optarmos por um deles.

Então aquela idéia de primeiro adquirir o low para depois adquirir o High me chamou a atenção o MiG-35.

Falaram em F-16E com desconto. Sem entrar no mérito da questão no que refere na veracidade da proposta, pensei, porque não o MiG-35.

Poderiamos adquirir um caça excepcional e BARATO.

Assim ficariamos bem servidos durante vários anos e depois poderiamos adquirir um caça verdadeiramente de 5¹ geração.

O que acham da idéia?

Com o valor de U$ 1,3 bi para 24 FX, com o MiG-35 o número de aeronaves poderia aumentar significativamente. Quase dobrar.

Diria U$ 25 a U$ 30 mi unitário PELADO. Em vez de 24 caças, falamos então de 43 a 52 caças.

Claro que eu quero!!

[]'s

Votei contra, é apenas um MIG-29 modernizado. Se for para seguir essa linha é melhor comprar-mos Mirage2000-5 e modernizar os que ja temos. Dessa forma teremos um caça com capacidade similar e com uma manutenção ja conhecida por nos.

henriquejr escreveu:Votei contra, é apenas um MIG-29 modernizado. Se for para seguir essa linha é melhor comprar-mos Mirage2000-5 e modernizar os que ja temos. Dessa forma teremos um caça com capacidade similar e com uma manutenção ja conhecida por nos.

Apenas um MiG-29 modernizado

O bicho é o caça mais manobrável do mundo. Tem TVC 3D.

Leva muito mais combustivel interno. Tem alcance superior ao Rafale e EFA, porém equivalente.

Tem vida útil bem maior e manutenção bem mais simplificada.

Leva um radar AESA com + que o dobro do alcance do RDY-2 do M2k-9 e do RBE-2 do Rafale.

Além disso leva um missil R-77 com 100 km de alcance, superior ao Mica e muito mais barato...

Apenas MiG-29 modernizado

henriquejr escreveu:Votei contra, é apenas um MIG-29 modernizado. Se for para seguir essa linha é melhor comprar-mos Mirage2000-5 e modernizar os que ja temos. Dessa forma teremos um caça com capacidade similar e com uma manutenção ja conhecida por nos.

Ok ok. Mas aí henrique te pergunto.
Por quanto tempo. 20 anos?

UM MIG-35 teria talvez uns 30 anos. Viria novo , óbvio. E como dizem os russos talvez até com os códigos-fonte franqueados para a incorporação de equipamentos(armas) nacionais.

Qaul seria a postura francesa qto. a isso? E qual seria a disponibilidade francesa para fornecer Mirages traço 5 para a FAB?
Em qto. tempo chegariam?

São estas questões que sempre martelam minha K-beça.

sds

Walter

Luís Henrique escreveu:

henriquejr escreveu:Votei contra, é apenas um MIG-29 modernizado. Se for para seguir essa linha é melhor comprar-mos Mirage2000-5 e modernizar os que ja temos. Dessa forma teremos um caça com capacidade similar e com uma manutenção ja conhecida por nos.

Apenas um MiG-29 modernizado

O bicho é o caça mais manobrável do mundo. Tem TVC 3D.

Leva muito mais combustivel interno. Tem alcance superior ao Rafale e EFA, porém equivalente.

Tem vida útil bem maior e manutenção bem mais simplificada.

Leva um radar AESA com + que o dobro do alcance do RDY-2 do M2k-9 e do RBE-2 do Rafale.

Além disso leva um missil R-77 com 100 km de alcance, superior ao Mica e muito mais barato...

Apenas MiG-29 modernizado

Se for acreditar em tudo que os Russos dizem...

O Mig-35 para o Brasil me agrada muito mais que a proposta do SU-35...

O MIG-35 é um caça moderno e com ainda grande capacidade a um preço muito atrativo!

Principalmente se fosse uma compra bem planejada e que contemplasse a nossa entrada no PAK-FA.

Aí sim, apoio totalmente!

Abraços!

PS: Luís, podería postar alguns dados a respeito do MIG-35 ?

cicloneprojekt escreveu:

henriquejr escreveu:Votei contra, é apenas um MIG-29 modernizado. Se for para seguir essa linha é melhor comprar-mos Mirage2000-5 e modernizar os que ja temos. Dessa forma teremos um caça com capacidade similar e com uma manutenção ja conhecida por nos.

Ok ok. Mas aí henrique te pergunto.
Por quanto tempo. 20 anos?

UM MIG-35 teria talvez uns 30 anos. Viria novo , óbvio. E como dizem os russos talvez até com os códigos-fonte franqueados para a incorporação de equipamentos(armas) nacionais.

Os Mirage2000-5 são aviões novos tambem... Taiwan, Grécia, EAU, os adquiriram a poucos anos... com certeza esse caça terá pelo menos uns 20 anos de serviço pela frente.... isso é tempo suficiente para a FAB pular para a proxima geração!

Qaul seria a postura francesa qto. a isso? E qual seria a disponibilidade francesa para fornecer Mirages traço 5 para a FAB?
Em qto. tempo chegariam?

Os franceses nunca negaram a abertura dos códigos-fonte do Mirage ao Brasil, inclusive isso foi uma das principais proposta dos franceses em relação aos concorrentes no programa FX.
O problema seria apenas a entrega desses aviões, nesse ponto concordo contigo... mas acho dificil os franceses iriam colocar dificuldade com relação a isso, haja vista que eles não gostam, e neste momento com vendas baixas eles não podem se dá ao luxo de perder negocios...

Entre ter que escolher entre o Su-35BM e o Mig-35, eu fico com o último.

De acordo com o seu post original eu digo que entre o F-16E e o Mig-35...

Honestamente nenhum dos 2... O motivo é simples, nesse ponto aonde eu vejo que seja lá o que a FAB quiser vai ter que ficar com o troço pelos próximos 50 anos, eu acho que o F-16E é um F-16 e o Mig-35 é um Mig-29... ou seja, caças bem explorados...

Eu prefiro um Rafale ou um Eurofighter ou um Gripen ou um F-35 ou mesmo um PAK-FA quando esse aí voar, pois estes tem muito potencial.

Mas caso tenha que escolher "mesmo" entre o F-16 e o Mig-35

Eu fico com o F-16E e o motivo também é simples, o F-16E é uma aeronave já em serviço e sendo testada exaustivamente pelos Emirados, os caras pagaram o programa todo e ganharam um super avião.

O Mig-35 é um demonstrador da fábrica, com zero encomendas e não se sabe se além das piruetas se está qualificado como o F-16E.



[]s
CB_Lima

Não.

Senhores projeto de FUTURO RUSSO É O PAK-FA.

O RESTO É TAMPÃO.

Tbm não, uso a mesma tese que sou contrário ao Su-35BM e que pode ser aplicado ao Mig-35, não tem muito futuro em termos de desenvolvimento, é uma excelente aeronave para o momento atual e depois de 15 anos, será a mesma coisa ??

Provavelmente não....prefiro um vetor com mais potencial de desenvolvimento e um produto russo interessante seria o PAK-FA, mas ainda levará algum tempo para que ser torno uma realidade para nós...

Plinio Jr escreveu:Tbm não, uso a mesma tese que sou contrário ao Su-35BM e que pode ser aplicado ao Mig-35, não tem muito futuro em termos de desenvolvimento, é uma excelente aeronave para o momento atual e depois de 15 anos, será a mesma coisa ??

Provavelmente não....prefiro um vetor com mais potencial de desenvolvimento e um produto russo interessante seria o PAK-FA, mas ainda levará algum tempo para que ser torno uma realidade para nós...

o PAK-FA é um projeto de FUTURO que poderiamos entrar.

Acho que o Luís Henrique foi muito feliz com este tópico, gostaria de parabenizá-lo. O ponto central, no meu entendimento, não é o vetor em si (Mig-35), mas a demonstração clara que existem outras opções no mercado e que podem atender aos interesses da FAB.

Sair da novela SU-35/Rafale/Gripen/F-16/F-18/F-15 é uma grata surpresa. Gostaria que este vetor estivesse nos planos da FAB, pelo menos para analisá-lo.

As virtudes deste vetor são inquestionáveis tecnicamente falando, sem falar de possuir um preço bem atrativo. Pode levar praticamente todas as armas aéreas russas. Possui um alcance expressivo. E por aí vai...

Mas a FAB tem suas mazelas... Pelas retóricas do seu ex-comandante, este vetor nem faria parte do rol dos analisados. O atual comandante tem uma visão bem diferente, é "caçador". Tem suas preferências pessoal, mas usa de bom senso (pelo menos até hoje).

Mas para a aquisição deste vetor pela FAB, vários fatores precisam ser analisados e não apenas o vetor em si. Coloco alguns pontos para os amigos pensarem e dissertarem:

- Relação custo-benefício do vetor;
- Valores de manutenção e logística;
- Se atende aos interesses e necessidades da FAB;
- Furtividade em relação aos vetores dos nossos vizinhos;
- Possibilidade de comunalidade com nossos aviônicos mais modernos;
- Facilidade de integração de armamento nacional;
- Necessidade ou não de outro vetor mais pesado (SU-35BM??);
- Saber se o PAK-FA é o vetor de 5ªG desejado pela FAB;
- Questões de natureza política;
- Provocaria ou não ruptura com o aceno americano para acordo bilateral com o Brasil;
- Número de vetores adequado às necessidades da FAB;
- Etc & tal.

Abraços,
Orestes