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Re: JAS-39 Gripen
Enviado: Qui Jun 17, 2010 7:47 pm
por Thor
cb_lima escreveu:Verdade Thor
especialmente se esse fosse o pensamento da nossa mídia também.
Como não é, a coisa vira festa e não se engane pois boataria desse tipo pode prejudicar as coisas e em algum ponto do processo o Lula não vai escolher algo que se tornou extremamente impopular na mídia em ano eleitoral, sacou?
Ou seja, eles atingem aonde dói e isso cria mais problema ainda para o relatório da FAB por melhor que tenha sido feito.
[]s
CB_Lima
Não sei como está a mídia aí no exterior, mas não tenho certeza se a mídia e o pensamento do povo brasileiro estão do jeito que você imagina, ou seja, impedindo o Lula de escolher a SAAB por isto... Aqui neste fórum o Rafale é o MUST, mas para o povo engolir que a compra do Rafale é a melhor proposta, não sei não.
Posso estar errado, mas acho que se a pesquisa feita nesse forum se fosse aberta ao povo brasileiro a resposta poderia ser outra.
Abraços
Re: JAS-39 Gripen
Enviado: Qui Jun 17, 2010 7:48 pm
por Carlos Mathias
Mas Thor, você acha que o que sai na mídia é a realidade?
A verdade mesmo?
Re: JAS-39 Gripen
Enviado: Qui Jun 17, 2010 7:51 pm
por AlbertoRJ
Thor escreveu:cb_lima escreveu:Verdade Thor
especialmente se esse fosse o pensamento da nossa mídia também.
Como não é, a coisa vira festa e não se engane pois boataria desse tipo pode prejudicar as coisas e em algum ponto do processo o Lula não vai escolher algo que se tornou extremamente impopular na mídia em ano eleitoral, sacou?
Ou seja, eles atingem aonde dói e isso cria mais problema ainda para o relatório da FAB por melhor que tenha sido feito.
[]s
CB_Lima
Não sei como está a mídia aí no exterior, mas não tenho certeza se a mídia e o pensamento do povo brasileiro estão do jeito que você imagina, ou seja, impedindo o Lula de escolher a SAAB por isto... Aqui neste fórum o Rafale é o MUST, mas para o povo engolir que a compra do Rafale é a melhor proposta, não sei não.
Posso estar errado, mas acho que se a pesquisa feita nesse forum se fosse aberta ao povo brasileiro a resposta poderia ser outra.
Abraços
Thor, isso só confirma o marketing de má-fé.
[]'s
Re: JAS-39 Gripen
Enviado: Qui Jun 17, 2010 7:57 pm
por Thor
Carlos Mathias escreveu:Mas Thor, você acha que o que sai na mídia é a realidade?
A verdade mesmo?
Depende da notícia. Tem umas que nós lemos e vemos que são estranhas, que foram escritas por "especialistas", que tiveram fins políticos, que tiveram fins partidários.
Só não vi ainda nenhuma que teve como objetivo o futuro da Nação ou da Força Aérea...
Abraços
Re: JAS-39 Gripen
Enviado: Qui Jun 17, 2010 8:02 pm
por Carlos Mathias
Essa acho que vamos esperar muito prá ver, pelo andar da carruagem.
Mas quem sabe o GF e a FAB nos brindam com uma bela surpresa no final das contas?
Re: JAS-39 Gripen
Enviado: Qui Jun 17, 2010 8:09 pm
por Túlio
Re: JAS-39 Gripen
Enviado: Qui Jun 17, 2010 8:15 pm
por Carlos Mathias
Dessa eu estou quaaaase desistindo...
Re: JAS-39 Gripen
Enviado: Qui Jun 17, 2010 8:25 pm
por Carlos Lima
Thor escreveu:cb_lima escreveu:Verdade Thor
especialmente se esse fosse o pensamento da nossa mídia também.
Como não é, a coisa vira festa e não se engane pois boataria desse tipo pode prejudicar as coisas e em algum ponto do processo o Lula não vai escolher algo que se tornou extremamente impopular na mídia em ano eleitoral, sacou?
Ou seja, eles atingem aonde dói e isso cria mais problema ainda para o relatório da FAB por melhor que tenha sido feito.
[]s
CB_Lima
Não sei como está a mídia aí no exterior, mas não tenho certeza se a mídia e o pensamento do povo brasileiro estão do jeito que você imagina, ou seja, impedindo o Lula de escolher a SAAB por isto... Aqui neste fórum o Rafale é o MUST, mas para o povo engolir que a compra do Rafale é a melhor proposta, não sei não.
Posso estar errado, mas acho que se a pesquisa feita nesse forum se fosse aberta ao povo brasileiro a resposta poderia ser outra.
Abraços
Sei não Thor, acho que tem muita gente que gosta do Rafale por ser a opção "não EUA" do Short List... acho que o Fórum aqui é mais "Flankeiro"
do que muitos imaginam...
O que vejo são essas reportagens de Sea Gripen, Gripen na CUT, Gripen com Prefeitos, Gripen Fabricados em Santo Amaro, e variaçõe sobre o tema.
Bom... isso tudo e todas essas "verdades" chamam a atenção de políticos locais fazem a sua tradicional politiquisse que resulta em páginas e páginas dos nossos "especialistas" dizendo ABC coisas de assustar qualquer um que lê um pouquinho sobre aviação.
Como eu disse originalmente... é o exercício de você massacrar em ínumeras frentes para ver se "cola".
Aqui em ribá... essa aloprações não existem. É a Boeing quem faz isso por aqui...
[]s
CB_Lima
Re: JAS-39 Gripen
Enviado: Qui Jun 17, 2010 8:32 pm
por AlbertoRJ
Marcante mesmo para o povo que não acompanha foi o "dois pelo preço de um..."
Lembrou o feira (xepa) do domingo.
[]'s
Re: JAS-39 Gripen
Enviado: Qui Jun 17, 2010 8:41 pm
por Carlos Lima
A é... essa também... e muitas outras...
E esse é um problema!
Imaginem... anunciar uma compra de 10Bi aonde a concorrência diz que custará 5 Bi em ano eleitoral e que o avião voa a 2000 doletas a hora enquanto a concorrência voa a 10.000 e um avião será fabricado no ABCDEFG enquanto o outro será "montado" depois de X unidade em GPX e o outro vem lá de ribá dos EUA para ser montado em GPX tb.
E vai ter ainda uma versão que você pode operar do SP de um avião que nunca nem foi projetado para isso, mas não é problema... é claro.
Essa é a propagando (de um modo geral)
[]s
CB_Lima
Re: JAS-39 Gripen
Enviado: Qui Jun 17, 2010 9:25 pm
por Thor
AlbertoRJ escreveu:
Thor, isso só confirma o marketing de má-fé.
[]'s
Alberto, eu realmente não sei o que seria marketing de má-fé nesse ramo.
Vamos supor algumas situações hipotéticas, não relacionadas ao F/X, o que seria de má-fé?
1- uma empresa que usa de propagandas em todos os meios de circulação (sites, revistas, tv), com textos para atingir o povo mais leigo, numa tentativa desesperada de superar a concorrencia que possui a preferencia dos politicos.
2- uma empresa que usa o presidente de seu país para conversar diretamente com o presidente do país comprador, acertando acordos antes mesmo de ser avaliada a proposta, no entanto o que foi negociado e garantido foi algo completamente diferente do tratado pelos politicos, que são quem assinarão o cheque, inclusive a empresa oferecendo passeio de luxo num outro país para um ministro importante (e sua esposa) durante o processo decisório.
3- um país que usa seu poder industrial, tecnologico, comercial e militar para forçar uma compra, ameaçando perdas num cenário global caso não seja escolhido seu modelo.
Isso é apenas um exemplo para reflexão, viu AMX, não estando ligado ao F-X.
Abraços
Re: JAS-39 Gripen
Enviado: Qui Jun 17, 2010 9:30 pm
por soultrain
Eu acho isto tudo muito estranho. Acho que há alguma coisa mal explicada.
Como uma força aérea avalia um caça que nem sequer o próprio país encomendou (e não é quer, vai no futuro artigo de revista).
Digam-me um exemplo onde isso tenha acontecido na história da aviação, vá a partir da era do jacto.
O único exemplo aparente teria sido o F-5, mas nem esse, os EUA operaram-no no Vietnam, para testes, a USAF foi obrigada, mas operou.
[[]]'s
Re: JAS-39 Gripen
Enviado: Qui Jun 17, 2010 9:38 pm
por AlbertoRJ
Thor escreveu:AlbertoRJ escreveu:
Thor, isso só confirma o marketing de má-fé.
[]'s
Alberto, eu realmente não sei o que seria marketing de má-fé nesse ramo.
Vamos supor algumas situações hipotéticas, não relacionadas ao F/X, o que seria de má-fé?
1- uma empresa que usa de propagandas em todos os meios de circulação (sites, revistas, tv), com textos para atingir o povo mais leigo, numa tentativa desesperada de superar a concorrencia que possui a preferencia dos politicos.
2- uma empresa que usa seu presidente para conversar diretamente com o presidente do país comprador, acertando acordos antes mesmo de ser avaliada a proposta, no entanto o que foi negociado e garantido foi algo completamente diferente do tratado pelos politicos, que são quem assinarão o cheque, inclusive a empresa oferecendo passeio de luxo num outro país para um ministro importante (e sua esposa) durante o processo decisório.
3- um país que usa seu poder industrial, tecnologico, comercial e militar para forçar uma compra, ameaçando perdas num cenário global caso não seja escolhido seu modelo.
Isso é apenas um exemplo para reflexão, viu AMX, não estando ligado ao F-X.
Abraços
Thor, nos casos 1 e 2:
1) Uma empresa que usa de propaganda que coloca em questão a escolha do governo e o min. da defesa, como se estes não fossem instituições tão ou mais importantes que a FAB.
2) Uma empresa que não cumpriu com o que foi acordado entre os presidentes. A empresa não usou o seu presidente, porque isso não existe.
[]'s
Re: JAS-39 Gripen
Enviado: Qui Jun 17, 2010 9:40 pm
por Penguin
cb_lima escreveu:Que isso amigo...
Não tenho muito a dizer, só coisas que eu "percebia"...
Por exemplo a "insistência" massiva Pró-Gripen naquela FIDAE... e nas zooropa quando perguntei na primeira vez porque não havia maquete do ERJ com o Radarzinho em cima no stand dos caras junto com o SAAB2000 quase fui expulso da feira por estar cometendo um pecado mortal, enquanto que no stand da Embraer, lá estava a tal da maquete...
Sei lá... tem o TP2000 que no final fica com cara de "culpa dos alemães" somente... honestamente... devem ser todos muito inocentes e eu sou o maldoso por achar que os alemães iam deixar a coisa rolar assim como quem não quer nada...
E aí chegamos nos dias de hoje, com os Sea Gripen da vida, e toda essa maquina de boatos e inteligisses que estamos sendo bombardeados nos últimos meses.
Na minha opnião, hoje em dia não é gostar do Gripen ou não (eu até achava o caça muito bom por sinal) é uma questão de bom senso ao ver essa enxurrada de coisas que lemos por aí.
Eu quero melhor para o Brasil do que desculpas no futuro com essa garça aonde prometem mundos e fundos e quando não conseguirmos será 'culpa do outro'... Fácil né?
Fico por aqui...
[]s
CB_Lima
CB,
Os Suecos desenvolveram o Eireye exclusivamente para a Embraer? Acho que não.
A primeira plataforma a utilizá-lo foi o Fairchild Aerospace Metro, depois o Saab 340, depois o EMB-145 e o Saab 2000.
Lembra?
[]s
Re: JAS-39 Gripen
Enviado: Qui Jun 17, 2010 9:40 pm
por Túlio