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gabriel219 escreveu: Ter Mai 23, 2023 12:02 pm Vieram de dentro do território da Ucrânia, através do "Checkpoint" de Grayvoron, com equipamento Ucraniano e em língua Ucraniana, mas segundo nosso amigo LSD @Goldfinger devem ser Russos.

Que língua você esperava que ucranianos étnicos, mesmo que nascidos na Rússia, falassem?

Goldfinger escreveu: Ter Mai 23, 2023 2:19 pm

Estão tentando forçar uma correlação entre dois acontecimentos distintos.

O primeiro é uma discussão sobre opções estratégicas num conflito armado entre dois países.

O outro é um assunto interno onde uma população insatisfeita está buscando exercer seu direito de autodeterminação diante um governo central autoritário e possivelmente fascista.

E não atentou ao fato que estão atacando as vilas que ficam na fronteira com a Ucrânia?

Coincidência.
Donbass também fica numa fronteira, mas isso não quer dizer que soldados do país vizinho tenham de alguma forma participado daquele movimento popular inteiramente ucraniano lá pelos idos de 2014, não foi ?

"Coincidência"

knigh7 escreveu: Ter Mai 23, 2023 3:03 pm

Goldfinger escreveu: Ter Mai 23, 2023 2:19 pm

Estão tentando forçar uma correlação entre dois acontecimentos distintos.

O primeiro é uma discussão sobre opções estratégicas num conflito armado entre dois países.

O outro é um assunto interno onde uma população insatisfeita está buscando exercer seu direito de autodeterminação diante um governo central autoritário e possivelmente fascista.

E não atentou ao fato que estão atacando as vilas que ficam na fronteira com a Ucrânia?

A pergunta é: O que raios a Ucrânia tem a ganhar com isso? Não to dizendo que não foram eles. Mas o ganho prático. Testar a resposta russa? E se fosse os ditos "separatistas", esperavam ganhar o que também?

Creio que o russo médio, que não é a favor da guerra, mas muda o olhar quando o ataque é contra o seu próprio País, não importando quem quer que seja que o faça.

^^ Distração das atenções, desgaste moral.. Além de que isso ter uma certa cara de cilada: fazer os russos caírem matando com a aviação por cima e poder haver ali uma armadilha antiaérea, pra ganhar algum kill contra um Sukhoi da vida e justificar o recebimento de mais armamento avançado. Se não responderem de forma inteligente, os podem ainda sair chamuscados.

Mazocam2 escreveu: Ter Mai 23, 2023 3:43 pm
A pergunta é: O que raios a Ucrânia tem a ganhar com isso? Não to dizendo que não foram eles. Mas o ganho prático. Testar a resposta russa? E se fosse os ditos "separatistas", esperavam ganhar o que também?

Creio que o russo médio, que não é a favor da guerra, mas muda o olhar quando o ataque é contra o seu próprio País, não importando quem quer que seja que o faça.

A julgar por algumas reações nas redes sociais, a mudança no olhar parece ser no sentido de começar a questionar as capacidades das suas forças armadas e a competência das suas lideranças. Mas é claro que isso pode ser apenas mais uma campanha de desinformação.

A Rússia está usando tropa de Operações Especiais e artilharia para conter o ataque, além do apoio de alguns helicópteros, nada de aviação. Está claro que os Russos já estavam esperando o ataque:

Brasileiro escreveu: Ter Mai 23, 2023 5:05 pm ^^ Distração das atenções, desgaste moral.. Além de que isso ter uma certa cara de cilada: fazer os russos caírem matando com a aviação por cima e poder haver ali uma armadilha antiaérea, pra ganhar algum kill contra um Sukhoi da vida e justificar o recebimento de mais armamento avançado. Se não responderem de forma inteligente, os podem ainda sair chamuscados.

Goldfinger escreveu: Ter Mai 23, 2023 5:51 pm

Mazocam2 escreveu: Ter Mai 23, 2023 3:43 pm
A pergunta é: O que raios a Ucrânia tem a ganhar com isso? Não to dizendo que não foram eles. Mas o ganho prático. Testar a resposta russa? E se fosse os ditos "separatistas", esperavam ganhar o que também?

Creio que o russo médio, que não é a favor da guerra, mas muda o olhar quando o ataque é contra o seu próprio País, não importando quem quer que seja que o faça.

A julgar por algumas reações nas redes sociais, a mudança no olhar parece ser no sentido de começar a questionar as capacidades das suas forças armadas e a competência das suas lideranças. Mas é claro que isso pode ser apenas mais uma campanha de desinformação.

Então, provável que não esperavam uma defesa tão rápida posta em ação. Provável que pensaram que conseguiriam manter a posição mais de um dia.

A narrativa até agora é que invadiram, ficaram algumas horas e foram expulsos (mortos). O problema seria se conseguissem ficar mais e a Rússia não obter sucesso em obliterar as forças invasoras.

PS: lembram de um vídeo da guerra na Geórgia, que um soldado russo afirmando que as tropas americanas estavam chegando para combate-los? O nível de informação em alguns setores de ambos os lados deve ser neste nível.

Se a Ucrânia continuar atacando, o Putin vai ter argumentos plausíveis para declarar Guerra à Ucrânia. Se no Brasil está previsto na Constituição Federal/88 que o Congresso pode se dissolver durante período dando amplos poderes ao Executivo bem como pemite a pena de morte imagina o que a Rússia legalmente poderia fazer.

knigh7 escreveu: Ter Mai 23, 2023 8:10 pm Se a Ucrânia continuar atacando, o Putin vai ter argumentos plausíveis para declarar Guerra à Ucrânia. Se no Brasil está previsto na Constituição Federal/88 que o Congresso pode se dissolver durante período dando amplos poderes ao Executivo bem como pemite a pena de morte imagina o que a Rússia legalmente poderia fazer.

A pena de morte nestes casos é para brasileiros e não tem aplicação para estrangeiros em outro pais, no mesmo caso e a legislação da Russia, não se aplica na Ucrania.

Cada pais tem a sua saberania, lei nenhuma de um pais tem vigor em outro, nem em tempos de guerra.

E no caso desta invasão de Belgorod, não cabe nenhuma ação penal contra ucranianos, somente se houve algum russos envolvido.

No nosso caso, a pena de morte no regime de excessão é para brasileiros traidores de Guerra.

mauri escreveu: Ter Mai 23, 2023 9:09 pm

knigh7 escreveu: Ter Mai 23, 2023 8:10 pm Se a Ucrânia continuar atacando, o Putin vai ter argumentos plausíveis para declarar Guerra à Ucrânia. Se no Brasil está previsto na Constituição Federal/88 que o Congresso pode se dissolver durante período dando amplos poderes ao Executivo bem como pemite a pena de morte imagina o que a Rússia legalmente poderia fazer.

A pena de morte nestes casos é para brasileiros e não tem aplicação para estrangeiros em outro pais, no mesmo caso e a legislação da Russia, não se aplica na Ucrania.

Cada pais tem a sua saberania, lei nenhuma de um pais tem vigor em outro, nem em tempos de guerra.

E no caso desta invasão de Belgorod, não cabe nenhuma ação penal contra ucranianos, somente se houve algum russos envolvido.

No nosso caso, a pena de morte no regime de excessão é para brasileiros traidores de Guerra.

Existe o principio da extraterritorialidade aqui e também em outros países que estudávamos em Direito Internancional Comparado (EUA, França e Reino Unido) que envolvia o Direito Penal.
Eu não conheço a legislação da Rússia. Mas seria difícil esse país abdicar de dispositivos legais que os próprios adversários dela têm.

Vale ressaltar que eu apenas utilizei o Direito daqui como um exemplo. Mas sem duvida em caso de guerra declarada vai permitir que o Estado russo tenha mais poderes.

mauri escreveu: Ter Mai 23, 2023 9:09 pm

knigh7 escreveu: Ter Mai 23, 2023 8:10 pm Se a Ucrânia continuar atacando, o Putin vai ter argumentos plausíveis para declarar Guerra à Ucrânia. Se no Brasil está previsto na Constituição Federal/88 que o Congresso pode se dissolver durante período dando amplos poderes ao Executivo bem como pemite a pena de morte imagina o que a Rússia legalmente poderia fazer.

A pena de morte nestes casos é para brasileiros e não tem aplicação para estrangeiros em outro pais, no mesmo caso e a legislação da Russia, não se aplica na Ucrania.

Cada pais tem a sua saberania, lei nenhuma de um pais tem vigor em outro, nem em tempos de guerra.

E no caso desta invasão de Belgorod, não cabe nenhuma ação penal contra ucranianos, somente se houve algum russos envolvido.

No nosso caso, a pena de morte no regime de excessão é para brasileiros traidores de Guerra.

Não, mas pera lá. Você não precisa prever pena de morte para o invasor em uma guerra e ter que fazer uma ação penal para isso. A pena de morte para o invasor está implícito no conceito de guerra e tem execução imediata, não depende de ação penal (contraditório, ampla defesa, etc). Guerra significa matar o invasor (do ponto da posição de quem está sendo invadido).

Mas para o nacional sim, você tem que prever a pena de morte para coibir que ele ajude o inimigo, que é o caso do Código Penal Militar Brasileiro, inclusive garantindo julgamento simplificado.

No caso recente na Rússia há um questionamento momentâneo se são Ucranianos infiltrados ou russos separatistas. Mas essa última hipótese acho bem improvável porque há imagem de uso de equipamento ocidental por eles, o que seria bem improvável de ser fornecido pelo ocidente para um suposto grupo separatista russo.

Marcelo Ponciano escreveu: Ter Mai 23, 2023 11:08 pm
No caso recente na Rússia há um questionamento momentâneo se são Ucranianos infiltrados ou russos separatistas. Mas essa última hipótese acho bem improvável porque há imagem de uso de equipamento ocidental por eles, o que seria bem improvável de ser fornecido pelo ocidente para um suposto grupo separatista russo.

Há alguns anos atrás eu li que 10 agentes duplos do FSB foram condenados a pena de morte por fuzilamento. Acho que na Russia, determinados crimes próprios (para ficar na classificação do nosso Direito) pode abrir punições mais severas.

E a ordem de execução de agentes dos serviços secretos russos/soviéticos que desertavam eram ordenadas desde a época da KGB permaneceu no FSB e postas em prática por agentes de campo deles.