Fórum Defesa Brasil

Enviado: **Seg Abr 07, 2014 3:16 am**

Sou normalmente avesso a radicalismos, mas tenho que assumir que, seja qual partido for que defenda, sou radicalmente contra a descriminalização das drogas no Brasil, quer pelas nossas extensas fronteiras (sem muros de proteção!!!) com os maiores produtores e grandes entrepostos de drogas, quer pela certeza de que, frente as nossas realidades, o consumo iria aumentar muito.

Enviado: **Seg Abr 07, 2014 2:16 pm**

Concordo plenamente com o Rodrigoiano.

Uruguai não pode servir de modelo ao Brasil. São países diferentes em tudo, desde tamanho até população.

Abs.

Enviado: **Seg Abr 07, 2014 3:35 pm**

Sou partidário da descriminalização pelos seguintes motivos:

- Na minha opinião, o estado não tem direito de dizer o que uma pessoa pode ou não fazer com o próprio corpo (obviamente, se a pessoa estivesse alterada e cometesse um crime, iria responder com um rigor ainda maior);
- A guerra contra as drogas está perdida;
- Se for pesar o que é pior para a sociedade como um todo, diria que o tráfico é muito pior que o próprio consumo (corrupção, violência...);
- Sem contar da hipocrisia de proibir alguns tipos de droga e liberar outros (bebida, cigarro etc.).

Enfim, essa é minha opinião.

Enviado: **Seg Abr 07, 2014 4:01 pm**

gabriel219 escreveu:Concordo plenamente com o Rodrigoiano.

Uruguai não pode servir de modelo ao Brasil. São países diferentes em tudo, desde tamanho até população.

Abs.

Não é uma questão de comparar nada com ninguém.

É uma questão de tirar a cabeça de um mundo que já morreu.
Não estamos mais nos anos 50, proibição já deixou bem claro que não serve para absolutamente nada. O fato de uma droga ser proibida, combatida e criminalizada não faz ela parar de ser consumida. O maior mercado consumidor do planeta terra é ao mesmo tempo o que mais reprime esse comércio, o que mais gasta com essa repressão e o que gera maior violência interna ou externa (México, Republicas Centro-americanas, Colômbia). É impossível que isso não estale um "click" na mente de quem compreende esses números, o modelo é falido.

Já ficou mais do que evidente que o modelo de combate e criminalização é mais eficiente para o dono das fábricas de munições e os das funerárias do que para a sociedade que seria em tese protegida por ele. Isso não é conversa de maconheiro de porta de faculdade, isso é fato.

Não tem porque lutar uma "guerra” – que mais se assemelha a um campeonato governamental interagências de enxugamento de gelo ártico – para impedir um retardado de cabelo ensebado de fritar o cérebro dele com a merda que ele queira usar.

Todos os argumentos que são utilizados para defender a criminalização podem também ser usados contra o álcool. De que muitos aqui, incluindo eu, são “usuários regulares”.

Pois essa droga que muitos de nós usamos é responsável por mais miséria e mortes no nosso país do que qualquer outra. Porque não ter a “genialmente americana” ideia de travar uma guerra contra ela e transformar em bilionários os caras que controlam a produção, distribuição e venda da mesma?

Melhor ainda vamos pressionar com violência esses caras que nós mesmos fizemos tão ricos. Quem sabe eles não se juntam e pensam em alguma forma de usar essa grana toda para comprar proteção contra o estado. De dentro do próprio estado e também de fora.
Talvez isso pudesse gerar uma lista de autoridades no contracheque desses nobres produtores.
Vamos combater a plantação de toda matéria prima para essa droga no nosso país, isso certamente vai dificultar as coisas. Até que eles pensem em expandir a lista do contracheque e tornem o sistema deles internacional e ainda mais rico.
Isso não geraria violência nenhuma, uma morte ocasional ou outra de uma autoridade que fez seu trabalho bem demais ou de um cidadão que viu e/ou sabe do que não poderia saber. E é claro as mortes que as ações de disputa de território de venda/distribuição dessa droga causariam, os efeitos colaterais de um tiroteio nosso de cada dia.

Isso certamente seria mais eficiente do que regulamentar o consumo como fazemos hoje.

Realmente, não vamos regulamentar o comércio não. Vamos deixar o jeito que está, nas mão desses nobres e moderados senhores que o controlam hoje.

Enviado: **Seg Abr 07, 2014 5:02 pm**

jumentodonordeste escreveu:
gabriel219 escreveu:Concordo plenamente com o Rodrigoiano.

Uruguai não pode servir de modelo ao Brasil. São países diferentes em tudo, desde tamanho até população.

Abs.
Não é uma questão de comparar nada com ninguém.

É uma questão de tirar a cabeça de um mundo que já morreu.
Não estamos mais nos anos 50, proibição já deixou bem claro que não serve para absolutamente nada. O fato de uma droga ser proibida, combatida e criminalizada não faz ela parar de ser consumida. O maior mercado consumidor do planeta terra é ao mesmo tempo o que mais reprime esse comércio, o que mais gasta com essa repressão e o que gera maior violência interna ou externa (México, Republicas Centro-americanas, Colômbia). É impossível que isso não estale um "click" na mente de quem compreende esses números, o modelo é falido.

Já ficou mais do que evidente que o modelo de combate e criminalização é mais eficiente para o dono das fábricas de munições e os das funerárias do que para a sociedade que seria em tese protegida por ele. Isso não é conversa de maconheiro de porta de faculdade, isso é fato.

Não tem porque lutar uma "guerra” – que mais se assemelha a um campeonato governamental interagências de enxugamento de gelo ártico – para impedir um retardado de cabelo ensebado de fritar o cérebro dele com a merda que ele queira usar.

Todos os argumentos que são utilizados para defender a criminalização podem também ser usados contra o álcool. De que muitos aqui, incluindo eu, são “usuários regulares”.

Pois essa droga que muitos de nós usamos é responsável por mais miséria e mortes no nosso país do que qualquer outra. Porque não ter a “genialmente americana” ideia de travar uma guerra contra ela e transformar em bilionários os caras que controlam a produção, distribuição e venda da mesma?

Melhor ainda vamos pressionar com violência esses caras que nós mesmos fizemos tão ricos. Quem sabe eles não se juntam e pensam em alguma forma de usar essa grana toda para comprar proteção contra o estado. De dentro do próprio estado e também de fora.
Talvez isso pudesse gerar uma lista de autoridades no contracheque desses nobres produtores.
Vamos combater a plantação de toda matéria prima para essa droga no nosso país, isso certamente vai dificultar as coisas. Até que eles pensem em expandir a lista do contracheque e tornem o sistema deles internacional e ainda mais rico.
Isso não geraria violência nenhuma, uma morte ocasional ou outra de uma autoridade que fez seu trabalho bem demais ou de um cidadão que viu e/ou sabe do que não poderia saber. E é claro as mortes que as ações de disputa de território de venda/distribuição dessa droga causariam, os efeitos colaterais de um tiroteio nosso de cada dia.

Isso certamente seria mais eficiente do que regulamentar o consumo como fazemos hoje.

Realmente, não vamos regulamentar o comércio não. Vamos deixar o jeito que está, nas mão desses nobres e moderados senhores que o controlam hoje.

Tudo bem, respeito sua opinião, mas não concordo.

Ninguém é obrigado a usar crack, maconha, cocaína e entre outras drogas. Se enriquece vagabundo traficante, a culpa não é minha. Afinal, que estudo comprova que essas drogas fazem bem a saúde? Se eu consumi está por minha conta e risco, se enriqueci traficante está por minha conta e risco.

Agora, veja o seguinte cenário: liberamos as drogas no Brasil, facções criminosas irão apenas mudar o modo que os vendem ou você acha que PCC e CV vão querer pagar imposto? Dar comprovante de residência? Iremos enriquece-los muito mais do que enriquecemos agora.

Esses grupos costumam comprar de facções criminosas pela Bolívia, Venezuela e Colômbia, dentre elas as FARC. Será que não estaríamos financiando organizações criminosas? Se alguém é preso vendendo drogas de forma irregular, seria preso por Sonegação de Impostos ou Tráfico de Drogas?

Vender drogas, na minha opinião, traz muito mais consequências do que simples fato de saúde pública.

Abs.

Enviado: **Seg Abr 07, 2014 9:55 pm**

gabriel219 escreveu:
jumentodonordeste escreveu: Não é uma questão de comparar nada com ninguém.

É uma questão de tirar a cabeça de um mundo que já morreu.
Não estamos mais nos anos 50, proibição já deixou bem claro que não serve para absolutamente nada. O fato de uma droga ser proibida, combatida e criminalizada não faz ela parar de ser consumida. O maior mercado consumidor do planeta terra é ao mesmo tempo o que mais reprime esse comércio, o que mais gasta com essa repressão e o que gera maior violência interna ou externa (México, Republicas Centro-americanas, Colômbia). É impossível que isso não estale um "click" na mente de quem compreende esses números, o modelo é falido.

Já ficou mais do que evidente que o modelo de combate e criminalização é mais eficiente para o dono das fábricas de munições e os das funerárias do que para a sociedade que seria em tese protegida por ele. Isso não é conversa de maconheiro de porta de faculdade, isso é fato.

Não tem porque lutar uma "guerra” – que mais se assemelha a um campeonato governamental interagências de enxugamento de gelo ártico – para impedir um retardado de cabelo ensebado de fritar o cérebro dele com a merda que ele queira usar.

Todos os argumentos que são utilizados para defender a criminalização podem também ser usados contra o álcool. De que muitos aqui, incluindo eu, são “usuários regulares”.

Pois essa droga que muitos de nós usamos é responsável por mais miséria e mortes no nosso país do que qualquer outra. Porque não ter a “genialmente americana” ideia de travar uma guerra contra ela e transformar em bilionários os caras que controlam a produção, distribuição e venda da mesma?

Melhor ainda vamos pressionar com violência esses caras que nós mesmos fizemos tão ricos. Quem sabe eles não se juntam e pensam em alguma forma de usar essa grana toda para comprar proteção contra o estado. De dentro do próprio estado e também de fora.
Talvez isso pudesse gerar uma lista de autoridades no contracheque desses nobres produtores.
Vamos combater a plantação de toda matéria prima para essa droga no nosso país, isso certamente vai dificultar as coisas. Até que eles pensem em expandir a lista do contracheque e tornem o sistema deles internacional e ainda mais rico.
Isso não geraria violência nenhuma, uma morte ocasional ou outra de uma autoridade que fez seu trabalho bem demais ou de um cidadão que viu e/ou sabe do que não poderia saber. E é claro as mortes que as ações de disputa de território de venda/distribuição dessa droga causariam, os efeitos colaterais de um tiroteio nosso de cada dia.

Isso certamente seria mais eficiente do que regulamentar o consumo como fazemos hoje.

Realmente, não vamos regulamentar o comércio não. Vamos deixar o jeito que está, nas mão desses nobres e moderados senhores que o controlam hoje.
Tudo bem, respeito sua opinião, mas não concordo.

Ninguém é obrigado a usar crack, maconha, cocaína e entre outras drogas. Se enriquece vagabundo traficante, a culpa não é minha. Afinal, que estudo comprova que essas drogas fazem bem a saúde? Se eu consumi está por minha conta e risco, se enriqueci traficante está por minha conta e risco.

Agora, veja o seguinte cenário: liberamos as drogas no Brasil, facções criminosas irão apenas mudar o modo que os vendem ou você acha que PCC e CV vão querer pagar imposto? Dar comprovante de residência? Iremos enriquece-los muito mais do que enriquecemos agora.

Esses grupos costumam comprar de facções criminosas pela Bolívia, Venezuela e Colômbia, dentre elas as FARC. Será que não estaríamos financiando organizações criminosas? Se alguém é preso vendendo drogas de forma irregular, seria preso por Sonegação de Impostos ou Tráfico de Drogas?

Vender drogas, na minha opinião, traz muito mais consequências do que simples fato de saúde pública.

Abs.

Não é uma questão do bem estar do usuário. Por mais que o instintivamente humanista cérebro Brasileiro não consiga compreender. Isso não é sobre o usuário. Aliás, sendo ainda mais escroto, eu quero que ele se foda. Não me importo com a saúde dele nem com o dinheiro que ele vai perder. Mas me importo com o destino desse dinheiro. Ele se transforma em força paralela ao estado.

Realmente com a legalização os traficantes (agora chamados de "entorpreendedores") espertos vão enriquecer muito mais do que enriquecem hoje. E eu com isso?. Se eles vão pagar imposto ou vincular seus negócios com todo tipo possível de formalização? muito provavelmente SIM. Mais uma vez afirmo, isso não é uma esperança na bondade e honestidade do ser humano. É uma questão de mercado. Eles já pagam imposto, já ouviu falar no "arrego"? é um tipo de imposto, só não vai para o estado, mas sai dos bolsos deles da mesma forma.A partir do momento em que eles podem fazer o lucro deles sem correr o risco de uma bala na cara, sem ter que dividir boa parte dos ganhos com uma lista de autoridades corruptas que vai desde a fazenda da plantação no Paraguay até a esquina da boca lá no RJ, eles farão.

Sinto que o final heróico e romântico de uma fábula não existirá nessa questão. A única forma de vencer a violência causada pelo tráfico é fazer com que esses "comerciantes" ganhem o dinheiro deles legalmente. Isso é mundo real, não é um filme de ação do Chuck Norris, os "caras maus" estão em uma posição de vantagem absoluta e eles se reproduzem por mitose em uma velocidade absurda. Não importa quantos deles você mate, prenda. Enquanto existir consumidor existirá o vendedor.

Isso não reduz a violência do dia para a noite, mas a maior fonte financeira dessa violência vai cessar e isso terá um impacto certo nos números de guerra que vemos hoje.

PCC e CV sofrerão, provavelmente, os maiores impactos negativos de uma regulamentação. Ganhariam uma concorrência quase impossível de bater em um mercado que eles hoje controlam, continuariam sendo pressionados por outros crimes e perderiam também toda uma estrutura podre de autoridades que sustentam essa situação de um lado a outro do continente e que deixariam de fazer sentido nessa nova estrutura.

Muitas vezes a solução dos problemas é contra-intuitiva.

Enviado: **Seg Abr 07, 2014 11:04 pm**

Olha jumentodonordeste, essa tese de que com a regulamentação os traficantes vão virar empreendedores bonzinhos é falsa, mesmo no comércio de produtos legais (alias, os traficantes de maconha poderiam vender banana, se quisessem ficar dentro da lei...) o lucro é maior quando existe alguma coisa ilegal no meio, quem opta por uma atividade ilegal o faz porque o lucro dessa atividade é maior, se a atividade passa a ser legal e o lucro diminui ele passará a outra atividade ilegal, onde isso vai terminar? Quando rasgarmos a constituição? Independente da maconha ou qualquer outra droga ser legalizada a lei precisa ser cumprida, mudar a lei porque ela não é cumprida é um péssimo argumento.

Enviado: **Seg Abr 07, 2014 11:24 pm**

jumentodonordeste escreveu:
gabriel219 escreveu: Tudo bem, respeito sua opinião, mas não concordo.

Ninguém é obrigado a usar crack, maconha, cocaína e entre outras drogas. Se enriquece vagabundo traficante, a culpa não é minha. Afinal, que estudo comprova que essas drogas fazem bem a saúde? Se eu consumi está por minha conta e risco, se enriqueci traficante está por minha conta e risco.

Agora, veja o seguinte cenário: liberamos as drogas no Brasil, facções criminosas irão apenas mudar o modo que os vendem ou você acha que PCC e CV vão querer pagar imposto? Dar comprovante de residência? Iremos enriquece-los muito mais do que enriquecemos agora.

Esses grupos costumam comprar de facções criminosas pela Bolívia, Venezuela e Colômbia, dentre elas as FARC. Será que não estaríamos financiando organizações criminosas? Se alguém é preso vendendo drogas de forma irregular, seria preso por Sonegação de Impostos ou Tráfico de Drogas?

Vender drogas, na minha opinião, traz muito mais consequências do que simples fato de saúde pública.

Abs.

Não é uma questão do bem estar do usuário. Por mais que o instintivamente humanista cérebro Brasileiro não consiga compreender. Isso não é sobre o usuário. Aliás, sendo ainda mais escroto, eu quero que ele se foda. Não me importo com a saúde dele nem com o dinheiro que ele vai perder. Mas me importo com o destino desse dinheiro. Ele se transforma em força paralela ao estado.

Realmente com a legalização os traficantes (agora chamados de "entorpreendedores") espertos vão enriquecer muito mais do que enriquecem hoje. E eu com isso?. Se eles vão pagar imposto ou vincular seus negócios com todo tipo possível de formalização? muito provavelmente SIM. Mais uma vez afirmo, isso não é uma esperança na bondade e honestidade do ser humano. É uma questão de mercado. Eles já pagam imposto, já ouviu falar no "arrego"? é um tipo de imposto, só não vai para o estado, mas sai dos bolsos deles da mesma forma.A partir do momento em que eles podem fazer o lucro deles sem correr o risco de uma bala na cara, sem ter que dividir boa parte dos ganhos com uma lista de autoridades corruptas que vai desde a fazenda da plantação no Paraguay até a esquina da boca lá no RJ, eles farão.
Mas será que, traficante, que nunca trabalhou, vive de matar pessoas diretamente e indiretamente, vagabundo e ser vergonha, irá querer abrir uma Loja, pagar imposto e trabalhar??? Sei não em... Duvido, mas duvido muito mesmo. O que significa, caso isso aconteça? A única coisa que mudaria com a legalização das drogas é... A legalização das drogas, nada mais.
Sinto que o final heróico e romântico de uma fábula não existirá nessa questão. A única forma de vencer a violência causada pelo tráfico é fazer com que esses "comerciantes" ganhem o dinheiro deles legalmente. Isso é mundo real, não é um filme de ação do Chuck Norris, os "caras maus" estão em uma posição de vantagem absoluta e eles se reproduzem por mitose em uma velocidade absurda. Não importa quantos deles você mate, prenda. Enquanto existir consumidor existirá o vendedor.
Esse é o problema, trabalharem. A outra solução é, ao invés de dar uma peninha de 7 anos e solta-lo, mesmo ele nos 7 anos comandando as
Isso não reduz a violência do dia para a noite, mas a maior fonte financeira dessa violência vai cessar e isso terá um impacto certo nos números de guerra que vemos hoje.

PCC e CV sofrerão, provavelmente, os maiores impactos negativos de uma regulamentação. Ganhariam uma concorrência quase impossível de bater em um mercado que eles hoje controlam, continuariam sendo pressionados por outros crimes e perderiam também toda uma estrutura podre de autoridades que sustentam essa situação de um lado a outro do continente e que deixariam de fazer sentido nessa nova estrutura.
Vou te dar um bom exemplo. Hoje temos alguma proibição da venda de CD's? Não. Junto com o preço + impostos, um original pode sair, digamos, R$ 50. Você sai da loja, vira a esquina e tem um vendedor lá, vendendo o mesmo conteúdo, embora não original, por R$ 5. Você compraria o de R$ 50 ou o de R$ 5?

Outro bom exemplo é o fornecimento/fornecedor. Eles seriam controlados por quem? Órgãos Públicos? Será que não poderiam também serem corruptíveis?

O exemplo é: sou fornecedor de drogas e 1 kg de maconha, por exemplo, sai por R$ 1.000 + impostos. Ai chega as FARC e me oferece por R$ 500, sem impostos e ainda pagam uns charutos pra você. Sabendo que você é um vagabundo que nunca trabalhou na vida, vendo brechas na lei e na fiscalização, de quem você compraria?

Lembrando, não são exemplos afirmativos, mas exemplos interrogativos.

A mesma coisa vão pensar os usuários, que, em sua esmagadora maioria, são proveniente de famílias pobres e que, muitas vezes, não possuem nem o dinheiro para comprar pão!

Com ou sem a legalização, ainda haverá um ENORME mercado para a comercialização clandestina. O PCC e o CV nem sentiram nada, irão continuar comprando drogas de Facções criminosas de outros países, isso se já não estiverem plantando em larga escala aqui, no que acredito, e vendendo aqui ilegalmente.

Esses vagabundos nunca tiveram conceitos de trabalhar e sim ganhar grana por meios mais ilegais possíveis.
Muitas vezes a solução dos problemas é contra-intuitiva.
Pra mim a solução era dar Pena de Morte a quem fosse ligado a alguma facção criminosa (que comete atentados terroristas, genocídios e entre outros, que podem ser passíveis de pena de morte) ou que traficasse drogas. Colocava o Exército e CFN para fazer operações surpresas dentro de morros. A ordem seria a seguinte: se atirarem em você, Militar, atire de volta para matar. Se eles não se entregarem e reagirem, atirem para matar. Só prendam se renderem-se.

Faz operações nas fronteiras e, se preciso for, auxilia países como Paraguai, Peru e Colômbia no combate contra as facções criminosas, usando o meio Militar.

Iríamos gastar uma boa grana, mas o tráfico perderia 2 vezes mais e seria obrigado a se retirar ou migrar para outros lugares.

Enviado: **Ter Abr 08, 2014 12:28 am**

gabriel219 escreveu: Mas será que, traficante, que nunca trabalhou, vive de matar pessoas diretamente e indiretamente, vagabundo e ser vergonha, irá querer abrir uma Loja, pagar imposto e trabalhar??? Sei não em... Duvido, mas duvido muito mesmo. O que significa, caso isso aconteça? A única coisa que mudaria com a legalização das drogas é... A legalização das drogas, nada mais.

Se ele não fizer o meu vizinho faz, minha tia faz, EU mesmo faço. Onde é que já se viu mercado não ser explorado?
Qualquer playboy da bunda suja poderia ter uma plantação da bosta que quisesse no quintal dele.

Se os caras vão continuar batendo de frente com o estado, não sei, mas sei que o mercado deles que sustenta o grosso do poder político e militar que eles tem vai cair.

Você acha que a vida do traficante é tranquila? Pare de assistir televisão cara. Traficante, como qualquer outro desgraçado que vende qualquer coisa na face da terra, quer estabilidade no "comércio" dele. Não quer surpresas, não quer ficar tendo que contar os dias e levantando o cabrito de cada comandante ou delegado novo que assume o batalhão/delegacia/assembléia mais próxima para ver se vai ter que subir o arrego, mudar de área ou "conversar com os irmãos" para fazer um "salve" com os pirralhos do lado de fora. Ele também gasta com essa merda, ele também tem medo de levar um tiro na cara, de ser engolido pelo próprio sistema.

De ser esmagado enquanto o poder paralelo lava a mão do estado e vice-versa.

gabriel219 escreveu:Esse é o problema, trabalharem. A outra solução é, ao invés de dar uma peninha de 7 anos e solta-lo, mesmo ele nos 7 anos comandando as

Não entendi.

gabriel219 escreveu:Vou te dar um bom exemplo. Hoje temos alguma proibição da venda de CD's? Não. Junto com o preço + impostos, um original pode sair, digamos, R$ 50. Você sai da loja, vira a esquina e tem um vendedor lá, vendendo o mesmo conteúdo, embora não original, por R$ 5. Você compraria o de R$ 50 ou o de R$ 5?

Outro bom exemplo é o fornecimento/fornecedor. Eles seriam controlados por quem? Órgãos Públicos? Será que não poderiam também serem corruptíveis?

O exemplo é: sou fornecedor de drogas e 1 kg de maconha, por exemplo, sai por R$ 1.000 + impostos. Ai chega as FARC e me oferece por R$ 500, sem impostos e ainda pagam uns charutos pra você. Sabendo que você é um vagabundo que nunca trabalhou na vida, vendo brechas na lei e na fiscalização, de quem você compraria?

Lembrando, não são exemplos afirmativos, mas exemplos interrogativos.

A mesma coisa vão pensar os usuários, que, em sua esmagadora maioria, são proveniente de famílias pobres e que, muitas vezes, não possuem nem o dinheiro para comprar pão!

Com ou sem a legalização, ainda haverá um ENORME mercado para a comercialização clandestina. O PCC e o CV nem sentiram nada, irão continuar comprando drogas de Facções criminosas de outros países, isso se já não estiverem plantando em larga escala aqui, no que acredito, e vendendo aqui ilegalmente.

Esses vagabundos nunca tiveram conceitos de trabalhar e sim ganhar grana por meios mais ilegais possíveis.

Quem você acha que vai entregar um produto mais barato, o cara que tem que subir na Colômbia, Bolívia, Paraguay e trazer a droga dentro do próprio rabo, pagando "comissões" pelo caminho, proteção, tendo que separar a fatia dos "irmãos" e dividir entre várias áreas. Ou o outro infeliz que está plantando a matéria prima dela aqui a 10 minutos de SP?

Muitas vezes a solução dos problemas é contra-intuitiva.

gabriel219 escreveu:Pra mim a solução era dar Pena de Morte a quem fosse ligado a alguma facção criminosa (que comete atentados terroristas, genocídios e entre outros, que podem ser passíveis de pena de morte) ou que traficasse drogas.

Como eu disse, vamos ficar no mundo real. Fábulas e sonhos não pertencem a esse debate. Isso aí que você disse não é uma possibilidade, nunca vai acontecer. Vamos focar no concreto e real.

gabriel219 escreveu:Colocava o Exército e CFN para fazer operações surpresas dentro de morros. A ordem seria a seguinte: se atirarem em você, Militar, atire de volta para matar. Se eles não se entregarem e reagirem, atirem para matar. Só prendam se renderem-se.

México tentou, gastou bastante grana, muita violência foi criada e não resolveu e nem vai resolver o problema.
Tudo que o méxico conseguiu com essa "guerra às drogas" foi uma...

...guerra.

gabriel219 escreveu:Iríamos gastar uma boa grana, mas o tráfico perderia 2 vezes mais e seria obrigado a se retirar ou migrar para outros lugares.

O tráfico perderia? O que?

Perderia o zé do canhão, xico facada, os dadinhos e os pretos tomas. Talvez perderiam os Fernandinhos e Marcolas. Mas qual resultado isso teria? Como eu te disse, isso não é sobre os homens, essas pessoas são irrelevantes. Fernandinhos e marcolas em potencial existem aos milhares, pode matar quantos você quiser em quantas sangrentas guerras você desejar. Esse será o seu destino eterno enquanto existir o processo que faz com que essas figuras existam e ainda assim nada vai mudar.

O mercado continua ali, uma fonte gigante de dinheiro, riquezas, boquetes molhados de meninas recentemente saídas da puberdade, correntes de ouro, carros importados, contar dinheiro com maquininha para não doer a mão. Todos esses prazeres estão ali, naquela fonte de dinheiro, onde é que já se viu existir um mercado e não existir alguém para explorar esse mercado?

Tráfico não migra para lugar nenhum. Fica onde está o consumidor e será assim enquanto existir esse processo, canhão nenhum muda ele, lei nenhuma muda ele. Resposta militar contra isso é como ordenar fogo de artilharia para terraplanar o deserto.

Pax vel iniusta utilior est quam iustissimum bellum. (Paz ainda que injusta é melhor que qualquer guerra justa) - Cícero.

Nenhuma nação se beneficia de uma guerra prolongada - Suntzu.

Enviado: **Ter Abr 08, 2014 2:06 pm**

Até parece que as coisas no Brasil são devidamente fiscalizadas. Em qualquer lugar uma criança ou adolescente pode comprar cigarros ou bebidas alcoólicas, mesmo sendo proíbido a comercialização desses itens à menores. Alguem acredita que se as drogas ilícitas fossem descriminalizados haveria qualquer tipo de fiscalização, por parte do Estado? Não se justifica um problema com outro, por isso sou contra a legalização das drogas ilícitas, e maior controle sobre a venda das que já são legalizadas.

Enviado: **Ter Abr 08, 2014 2:50 pm**

A descriminalização, por óbvio, não é a panaceia da segurança pública, mas certamente seria de grande valia.
Digamos que com a quantia absurda que se gasta combatendo (uma atividade que não tem, teve ou TERÁ qualquer chance de exito) se investisse um fração em prevenção/conscientização/tratamento para reduzir o consumo (nem sou a favor disso, como disse, é muita prepotência do estado dizer o que uma pessoa pode ou não fazer com o próprio corpo), será que os resultados não seriam melhores? Por que não tentar? Como dizem, “Loucura é continuar fazendo a mesma coisa e esperar resultados diferentes”.

Enviado: **Ter Abr 08, 2014 6:11 pm**

Acho que quem é contrário a "legalização" é mais "humanista" (lato) que qualquer um que assuma esse termo para si e defende a legalização.

Não param de pensar nas pessoas nem por um segundo, é comovente.

- Mas o cara vai ganhar dinheiro.
- O menor vai comprar o negócio.
- O Consumo vai aumentar.

Isso tudo aconteceu nos últimos 30-40 anos com a política de repressão, mesmo em países onde o sistema penal é forte. Imaginem então no Brasil, onde o mesmo sistema está em frangalhos.

Qual benefício a criminalização do vício alheio trouxe ao estado?

Ao tráfico eu posso dizer bem o que trouxe, uma fonte fiel e dependente de dinheiro que não para de crescer em um mercado que eles dominam. Para continuar dominando se armam até os dentes e compram muitos dos que são pagos para combatê-los e ganham uma força quase que militar dentro do país. Isso tudo porque um cara ali não pode fumar o baseado dele. Porra, que genial.

Isso é continuar batendo a cara na base da montanha esperando que ela se mova.

Isso não vai acabar, NUNCA VAI ACABAR. As pessoas usam o que querem, quando querem usar e estão dispostas a pagar dinheiro por isso. Se existisse um batalhão por esquina no Brasil, pena de morte, prisão perpétua para o usuário e ataque militar a plantações nos países vizinhos. Ainda assim teríamos o mesmo problema, talvez até maior.

Isso vai acontecer. A regulamentação tem a certeza das coisas que andam nas asas do tempo, é um caminho natural. Ela virá com um pouquinho mais de sangue e paciência ou com um muito mais sangue e paciência e não existe nada que ninguém aqui ou em qualquer lugar pode fazer para combater isso.

Conservadorismo tem limite, isso não faz o menor sentido no mundo HOJE. Imaginem no futuro.