Fórum Defesa Brasil

usskelvin escreveu:

Paisano escreveu: Realmente, um belo exemplo de contra-argumentação serena.

Não seja falso, usou apenas uma parte do meu post, vai la e vai ver que tem a explicação todinha de pq a reação de um estado contra um grupo auto-entítulado terrorista é legitima.

Terrorismo de estado, é o que um estado faz com seus próprios cidadãos em uma ditadura carniceira como a cubana, ou norte-coreana, o enfrentamente de um grupo terrorista como o Hamas e o Hezbolah, não pode jamais ser defendida por um cidadão que acredita nas leis e na Justiça; tu usa o termo terrorismo de estado pq não tem outro meio de poder atacar Israel, pq não admite logo isso de uma vez?

Realmente, há nesse seu post um festival de serenidade. Aff...

Israel “Bibi” encarregue de formar governo

21/02 09:00 CET
mundo

Benjamin Netanyahu aceitou o pedido do presidente para formar governo e dispõe agora de seis semanas para a criação de um Executivo.

Shimon Peres recebeu depois a líder do Kadima, Tzipi Livni, para tentar convecê-la a formar um governo de unidade nacional, mas Livni recusou e insistiu que o faria se fosse primeira-ministra.

A situação política em Israel não parece no entanto muito favorável ao processo de paz com os palestinianos. Netanyahu, que desde o início se opôs aos acordos de paz de Oslo com os palestinianos em 1993, e mostrou-o quando foi primeiro-ministro entre 1996-1999, retomando em grande escala a colonização judia nos territórios palestinos.

Hostil à criação de um Estado palestiniano manteve a ambiguidade sobre suas intenções durante a campanha eleitoral.

Um porta-voz do Hamas refere que “ estamos perante a prova de que a evolução da politica israelita vai e mal para pior e é alarmante esta subida dos extremistas, isto quer dizerque não há idícos de paz e segurança para a região”

“ Não trataremos com o governo israelita, a não ser que aceite uma solução baseada em dois Estados, impeça a expansão de colonatos e respeite os acordos passados” fez saber um porta voz da Autoridade palestiniana.

http://www.euronews.net/pt/article/21/0 ... -new-role/

Preparem-se...

Senhores, uma pequena consideração:

Se discutimos in loco, sem muito tempo para refletir e optar calmamente pela melhor linha de contra-argumentação, arriscamo-nos a faltar com a civilidade, e isso é compreensível, um tema apaixonante geralmente nos conduz a excessos verbais (e às conseqüência que isto traz em seu bojo).

Agora, se estamos sentados diante de um PC num Fórum de debates isso nos permite todo o tempo que precisarmos para a necessária reflexão e cuidadosa seleção dos argumentos, temos tempo até para uma pesquisa que nos permita um melhor embasamento do que dizemos. Irritado, posso perfeitamente ir tomar um copo de refrigerante, brincar um pouco com meu cachorro e voltar sereno...

Creio que me fiz entender...

Míssil vindo do Líbano atinge Israel

Pelo menos um míssil disparado do Líbano atingiu o território israelense neste sábado (21), fazendo com que Israel revidasse com tiros de artilharia, segundo o Exército israelense. De acordo com a agência de notícias Reuters, três pessoas ficaram feridas em Israel. Já segundo a Associated Press, o ataque deixou um ferido.

Por enquanto, nenhum grupo se responsabilizou pelo ataque.

Segundo fontes não identificadas citadas por agências, mais dois projéteis foram lançados e que os artefatos partiram da região libanesa de Nakura, no sul do país, uma área controlada pela força interina da Onu para o Líbano (Finul).

Um pronunciamento do escritório do primeiro-ministro libanês, Fouad Siniora, afirmou que o ataque ameaça a segurança da região e a resolução 1701 da ONU, que acabou com a guerra de um mês entre Israel e o grupo Hezbollah em 2006. O comunicado também condenou a resposta israelense.

Autor : Redação
Fonte : Globo

- TAI PACIFISTAS -

Daqui a pouco vão falar que Israel esta errado novamente.

Israel precisa se preparar(e é obvio que eles já estão fazendo isso desde a muito) para entrar no sul do íbano e esmagar o Hezbollah. Com a vitória de um governo mais linha dura(e olha que no caso israelense essa expressão "linha dura" não é apenas força de expressão) é de se prever que a hora do Hezbolah está chegando...

cicloneprojekt escreveu:Israel precisa se preparar(e é obvio que eles já estão fazendo isso desde a muito) para entrar no sul do íbano e esmagar o Hezbollah. Com a vitória de um governo mais linha dura(e olha que no caso israelense essa expressão "linha dura" não é apenas força de expressão) é de se prever que a hora do Hezbolah está chegando...

Penso que a melhor opção para Israel, é primeiro fortalecer o poder local libanez, claro, aqueles que estão independentes da influência da Siria; não será possível agir contra o Hezbolah como se age contra o Hamas, sem aproveitar os libanezes descontentes com o Hezbolah (que a muito os querem longe do Libano, pois enchergam que eles trazem mais mal que qualquer beneficio) Israel não conseguira produzir outra coisa que não seja escombros onde o Hezbolah podera se esconder.

cicloneprojekt escreveu:Israel precisa se preparar(e é obvio que eles já estão fazendo isso desde a muito) para entrar no sul do íbano e esmagar o Hezbollah. Com a vitória de um governo mais linha dura(e olha que no caso israelense essa expressão "linha dura" não é apenas força de expressão) é de se prever que a hora do Hezbolah está chegando...

Caro Ciclone,
Caso Israel entre no Líbano (mais uma vez), não creio que estará mais seguro, apenas alimentará a espiral de ódio contra si, consequências nefastas ocorreram...

Neste ponto eu concordo: a raposa tantas vezes vai ao moinho...

Gostaria de ver um governo em Israel que não falasse de guerras, que se preocupasse em melhorar as relações com seus vizinhos, não em uma relação de subordinação, mas sim de relação entre países soberanos, Israel deveria saber que não terá qualquer concessão Árabe com bombardeios

FOXTROT escreveu:

cicloneprojekt escreveu:Israel precisa se preparar(e é obvio que eles já estão fazendo isso desde a muito) para entrar no sul do íbano e esmagar o Hezbollah. Com a vitória de um governo mais linha dura(e olha que no caso israelense essa expressão "linha dura" não é apenas força de expressão) é de se prever que a hora do Hezbolah está chegando...

Caro Ciclone,
Caso Israel entre no Líbano (mais uma vez), não creio que estará mais seguro, apenas alimentará a espiral de ódio contra si, consequências nefastas ocorreram...

FOXTROT, eu não vejo erro na essência do que tu dizes, mas veja, fará alguma diferença?
Já que no médio-oriente roga-se praga contra os israelenses(judeus ou não) como se bebe água.

Simplesmente ser odiado um pouco mais um pouco menos pelos árabes simplesmente é um fator que não deve estar contando muito na cabeça da Tzip Livni ou do "bibi".

cicloneprojekt escreveu:Já que no médio-oriente roga-se praga contra os israelenses(judeus ou não) como se bebe água.

Péssima analogia, não existe tanta água assim por lá

cicloneprojekt escreveu:Simplesmente ser odiado um pouco mais um pouco menos pelos árabes simplesmente é um fator que não deve estar contando muito na cabeça da Tzip Livni ou do "bibi".

Se eles quisessem viver em paz um dia deveriam trabalhar para serem cada vez menos odiados, mesmo que demore, não há outro jeito.
Conseguindo apenas aumentar o ódio eles nunca vão acabar com o terrorismo e, a antipatia das demais nações, um dia vai destruí-los...

cicloneprojekt escreveu:

FOXTROT escreveu: Caro Ciclone,
Caso Israel entre no Líbano (mais uma vez), não creio que estará mais seguro, apenas alimentará a espiral de ódio contra si, consequências nefastas ocorreram...

FOXTROT, eu não vejo erro na essência do que tu dizes, mas veja, fará alguma diferença?
Já que no médio-oriente roga-se praga contra os israelenses(judeus ou não) como se bebe água.

Simplesmente ser odiado um pouco mais um pouco menos pelos árabes simplesmente é um fator que não deve estar contando muito na cabeça da Tzip Livni ou do "bibi".

Prezados colegas foristas, pela linha dura do novo governo, infelizmente, isso talvez ocorra. Todavia será péssimo para o governo e para a sociedade israelenses, para toda a região e, como sempre ocorre com os desdobramentos dos conflitos na região, para o mundo todo!! Lembremos que em Gaza, o acesso a armas era mais difícil que no sul do Líbano, onde o Hezzbolah tem acesso a materiais vindos, dentre outros, de Síria e Irã (além obviamente do próprio Líbano, pelas fronteiras e "internamente"). Restará a "vitória" do lado "forte", mas cuja sociedade civil e colegas de farda, chorarão muito mais baixas do que em Gaza. E o banho de sangue civil...Ah, se a paz reinasse seria tão bom...

Abraços!

Apenas voltando a uma conversa anterior sobre Israel ter usado flechettes em Gaza, realmente usaram, alguem quer um?

ISRAEL E HAMAS REJEITAM ACUSAÇÕES DE 'CRIMES DE GUERRA'

Israel e o grupo palestino Hamas rejeitaram nesta segunda-feira as críticas da organização de defesa de direitos humanos, Anistia Internacional, sobre a conduta que adotaram durante o recente conflito na Faixa de Gaza.

A Anistia Internacional divulgou um relatório dizendo que Israel cometeu crimes de guerra ao realizar ataques diretos contra civis com armas como projéteis carregados com fósforo branco e fragmentos de metal.

"As forças israelenses usaram fósforo e outras armas fornecidas pelos Estados Unidos para realizar graves violações de leis humanitárias internacionais, inclusive crimes de guerra", disse o documento. "Seus ataques resultaram na morte de centenas de crianças e outros civis e na destruição maciça de casas e infra-estrutura."

Mas o governo de Israel afirmou que nunca usou fósforo branco em armas anti-pessoais. A substância incendiária é usada para provocar uma cortina de fumaça, mas o lançamento é proibido em áreas urbanas, onde há grande concentração de civis.

"Nós tentamos ser o mais precisos que é humanamente possível em uma difícil situação de combate", disse o porta-voz do governo israelense, Mark Regev.

Ele acusou ainda a Anistia Internacional de basear seu relatório em dados sem fundamentos fornecidos pelo Hamas.

Hamas

O Hamas, por sua vez, foi acusado pela Anistia de violar leis humanitárias internacionais por lançar indiscriminadamente foguetes contra Israel.

"Embora bem menos mortal do que os armamentos usados por Israel, o lançamento de foguetes também constitui um crime de guerra e causou várias mortes entre civis", disse o relatório da organização.

O movimento palestino qualificou o documento de "injusto" e disse que não há comparação entre a máquina de guerra israelense e a defesa dos palestinos com armas primitivas.

A Anistia disse em seu relatório que foram encontrados fragmentos e componentes de artilharia, balas de canhão de tanques e outros artefatos em pátios de escolas, hospitais e casas na Faixa de Gaza. No sul do Líbano foram achados vestígios de foguetes lançados em áreas civis pelo Hamas e por outros grupos palestinos.

A Anistia Internacional pediu ao Conselho de Segurança das Nações Unidas que imponha um embargo internacional de armas total para ambos os lados.

Cerca de 1,3 mil palestinos e 13 israelenses morreram em 22 dias de combates em janeiro.

http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticia ... tiag.shtml (23 de fevereiro, 2009 - 07:33 (Brasília) 10:33 GMT)